Отправлено: 19.10.10 22:48. Заголовок: Судейство фристайла. Танцы и движения под музыку.

Судейство фристайла. Танцы и движения под музыку.
Весь спектр, в т. ч. вопросы-ответы

 Отправлено: 19.10.10 22:50. Заголовок: У МЕНЯ НЕСКОЛЬКО ВОП..

У МЕНЯ НЕСКОЛЬКО ВОПРОСОВ.
по порядку:
1. как судят (считают) одинаковые движения, неоднократно повторяемые в танце?

 Отправлено: 19.10.10 23:28. Заголовок: Одинаковые элементы,..

Одинаковые элементы, считаются один раз, причём в том случае, если они были качественно выполнены.

 Отправлено: 19.10.10 23:51. Заголовок: Я бы попыталась снач..

Я бы попыталась сначала уточнить, что считается элементом, а считается связкой
Элемент - это движение собаки, которое выполняется в танце некоторое время, явно видное взгляду эксперту.
Связка - это короткое движение, используемое для перехода от одного элемента к другому.
Пример: рядом несколько шагов-круг-право несколько шагов - Рядом и право элементы, круг - связка.
Другой пример: Собака делает круг-круг-круг - это уже элемент, так оно продолжительно во времени.
Элементы могут влиять на разнообразие, сложность и оригинальность. Связки влияют на общую хореографию номера.
В танце одинаковые элементы считаются один раз, если хотя бы раз оно было выполнено чисто с точки зрения эксперта. Остальные повторения данного элемента уже влияют на хореографию номера, но не добавляют разнообразия.

 Отправлено: 20.10.10 06:57. Заголовок: Например, поднятие л..

Например, поднятие лап синхронно с ногами дрессировщика в положениях "собака сидит перед дрессировщиком" и "собака между ног дрессировщика" - это один или разные элементы?
Прыжки - через руки-ноги-обруч - один или разные?

 Отправлено: 20.10.10 07:53. Заголовок: battle_mettle С ла..

battle_mettle

С лапами - один элемент. С прыжками - это надо видеть... Если просто обычные прыжки через руки-ноги-какой-то реквизит (зонтик и т.д.)- то один. ЕСли Другой прыжок через руки кольцом , например, то это уже другой.

 Отправлено: 20.10.10 10:39. Заголовок: Greisy спасибо!..

Greisy спасибо!

 Отправлено: 20.10.10 14:40. Заголовок: Greisy Согласна, зде..

Greisy Согласна, здесь еще можно добавить баллы за оригинальность и сложность, если таковая существует, а так прыжок он и есть прыжок. Так же как и лапы. Вот если собака их делает на огромном расстоянии от хендлера, то можно добавить сложности.

 Отправлено: 20.10.10 16:03. Заголовок: Давайте уточним пара..

Давайте уточним параметры сложности.
Выполнение собакой любого элемента на расстоянии более двух метров - вносит сложность?
А как оценивать сложность при работе рядом со спортсменом. Собака и хендлер идут спина к спине это сложный элемент?
Наличие реквизита - сложность или оригинальность( исключая момент, когда собака просто обходит вокруг предмета или его приносит )?
Или сложность зависит в большей мере от субъективного восприятия конкретного элемента конкретным судьей.

 Отправлено: 20.10.10 16:25. Заголовок: Сложность скорее зав..

Сложность скорее зависит от собаки - к примеру, миниатюрного пуделя отослать задом на 5 метров и попросить там что-то сделать сложно(хотя бы теже лапы или поклон), в отличии от какой-либо собаки покрупнее, а вот попросить, к примеру, зеннехунда сделать спина к спине будет в тысячу раз сложнее, чем того же пуделя. Так что сложность зависит от породы.

 Отправлено: 22.10.10 23:19. Заголовок: спасибо! 2. если во ..

спасибо!
2. если во фристайле собака демонстрирует разнообразие "походок" (разные виды шагов относительно положения хендлера, как в движениях рядом под музыку), засчитываются ли они в танце, как разные элементы?

 Отправлено: 23.10.10 22:00. Заголовок: POPDOG пишет: если ..

POPDOG пишет:

цитата:

если во фристайле собака демонстрирует разнообразие "походок" (разные виды шагов относительно положения хендлера, как в движениях рядом под музыку), засчитываются ли они в танце, как разные элементы?

Фристайл - это дисциплина Танцев с собаками, в которой должно быть представлено более 75% свободных движений и не более 25% из движения Рядом. Любое движение Рядом в дисциплине Фристайл должно засчитываться, если оно было представлено качественно и данное движение было явно видно судье. Качественным движением считается четкая позиция у любой ноги хендлера с движением в любую сторону самого хендлера. Если во Фристайле было много движений рядом (более 25%), то судья может не засчитывать эти элементы в разнообразии (согласно оценочному листу от правил 2008 года)

 Отправлено: 23.10.10 23:35. Заголовок: Полина, у меня , как..

Полин, у меня , как у обсолютного чайника во фристайле такой вопрос : а есть ли какой-нибудь набор обязательных элементов и связок в танце? зависит ли это от размера собаки?

 Отправлено: 25.10.10 00:10. Заголовок: Ol'chka Нет, во ..

Ol'chka Нет, во Фристайле нет определенного набора элементов и связок - чем шире Ваша фантазия, тем лучше.

 Отправлено: 25.10.10 16:31. Заголовок: POPDOG, спасибо за т..

POPDOG, спасибо за тему, очень важная и интересная!
У меня такие вопросы:
1. собака делает ролл (ложится, переворачивается вокруг своей оси). Сколько должно быть роллов, чтобы это было засчитано как отдельный элемент? Ролл в одну и в другую сторону - это один элемент или 2? (например, одна собака у меня умеет кататься только в одну сторону, т.е., учить её во вторую сторону будет для неё вторым элементом, а другая катается в обе стороны). Если собака сделала ролл влево - ролл вправо - это будет засчитано за 1 элемент или за связку?
2. Если собака проходит задом между ногами 1 раз -это элемент или связка? В процессе танца движение повторяется несколько раз, но не подряд, а подряд ставить вроде как неинтересно...

 Отправлено: 25.10.10 21:30. Заголовок: Эль-Эн пишет: Если ..

Эль-Эн пишет:

цитата:

Если собака проходит задом между ногами 1 раз -это элемент или связка?

Связка, если собака это делает через упражнение.
Что круги, что кувырки собака можете делать в разные стороны. Если танце появляется кувырок в одну сторону и тут же в другую, то можно поставить как элемент - разнообразие + сложность или оригинальность.
Если же собака в одном месте танца покувыркалась(покружилась) в одну сторону (через правое плечо), потом в другом месте покувыркалась(покружилась) в другую сторону (через левое плечо), то судье это будет казаться одним и тем же элементом и оценка будет одна за оба.
Я своих учеников учу не морочить собаке голову. Есть итак много других интересных элементов, которые можно использовать в танце. Но как связка круг может быть использован в обе стороны, при этом стоит на эти круги навесить разные команды.

 Отправлено: 26.10.10 10:21. Заголовок: Pall, спасибо! А как..

Pall, спасибо!
А как можно оформить проход через ноги, чтобы это выглядело элементом, а не связкой?

 Отправлено: 02.11.10 17:40. Заголовок: к теме о стажировке ..

к теме о стажировке судей по фристайлу. тишина... у кого бы постажироваться?

 Отправлено: 04.11.10 02:50. Заголовок: Эль-Эн пишет: А как..

Эль-Эн пишет:

цитата:

А как можно оформить проход через ноги, чтобы это выглядело элементом, а не связкой?

Можно сделать змейку задом, к примеру 4 шага - это уже станет элементом. Или как Филька у меня делает длинный крест - идет издалека ко мне задом.
Как только навык занимает продолжительное время - он становится элементом.
POPDOG пишет:

цитата:

у кого бы постажироваться?

Стажировка открыта на всех соревнованиях - можно у любого судьи, имеющего квалификацию по Танцам с собаками.

 Отправлено: 04.11.10 14:54. Заголовок: Pall, спасибо!..

Pall, спасибо!

 Отправлено: 09.11.10 17:49. Заголовок: Можно посоветоваться..

Можно посоветоваться по поводу танца? Я пытаюсь понять, как что будет судиться.
Вот допустим, у нас музыка ровно 1.30.
За это время происходит следующее:
1. Движение рядом по кругу
2. Змейка 4 шага
3. 2 прохода задом между ногами (прошла, развернулись друг к другу лицом, ещё раз прошла)
4. Поднимает лапки: левая-правая-левая-правая
5. 2 прохода задом между ногами (как выше)
6. Восьмёрка вокруг ног вправо-влево-вправо-влево
7. 2 прохода задом между ногами (как выше)
8. кувырок лёжа влево-вправо-влево-вправо
9. 2 прохода задом между ногами (как выше)
10. 4 вальса (кружится вокруг себя на всех четырёх ногах)
11. Я кружусь, она стоит на задних ногах и раскручивает меня лапами.
12. Финал: собака опирается на мою руку.

Вопросы:
1. Сколько будет засчитано элементов? (естественно, при выполнении)
2. Будут ли двойные проходы между ног считаться за элемент? (у нас было по одному проходу, вот я подумала, по музыке получаются нормально двойные, если от этого они станут уже элементом)
3. Считаются ли змейка и восьмёрка за отдельные элементы?
4. Засчитывается ли как-то элемент, который собака выполняет во время приветствия, если он отличается от тех, которые выполняются во время танца?
5. Как оно вообще выглядит по элементам на дебют?

Заранее спасибо за помощь!

 Отправлено: 11.11.10 13:18. Заголовок: только сейчас обрати..

только сейчас обратила внимание:
из Организационных правил для Чемпионата Мира по Танцам с собаками
Судьи:
Должно быть 3 судьи из 3 разных стран, один из них назначается главным судьей.
Один судья должен быть из Великобритании, один из страны, принимающей Чемпионат мира и один из третьей страны.

 Отправлено: 11.11.10 14:09. Заголовок: POPDOG пишет: Один ..

POPDOG пишет:

цитата:

Один судья должен быть из Великобритании, один из страны, принимающей Чемпионат мира и один из третьей страны.

"Мы можем продать Вам машину любой модели и любого цвета, при условии, что это будет черный Форд-Т"

 Отправлено: 19.01.11 00:35. Заголовок: Судьи должны быть то..

Судьи должны быть тоже в курсе:
Если предмет весь танец в пасти собаки, то вы теперь должны поставить 0.
так, что даже если в футболе собака играет роль мяча, а не игрока, то ей теперь вы должны ставить 0.

 Отправлено: 08.03.11 12:46. Заголовок: Greisy пишет: Я, че..

Greisy пишет:

цитата:

Я, честно говоря, была удивлена парой оценок одного из судей. Если верить ей, то нам не то что в "мастере", в "дебюте " рано выступать

Pall пишет:

цитата:

Хотя надо отметить, что судейство НТМ меня сильно удивляет, если считать количество позиций и направлений в которых двигается Филька в нашем танце, то это уж явно не 12, как поставили все судьи в разнообразии. И если судьи думают, что собаке не сложно двигаться задом боком и т.д. в всех этих позициях, то явно ошибаются

как могут судить люди, которые не знакомы со всеми тонкостями кухни НТМ, не посетили семинар англичанок по НТМ и наш семинар для судей летом
почему бы не ввести аттестацию для судей на профпригодность?
На сегодня судьи: Ольга Алимова, Екатерина Гурова, Алена Долгова, Ольга Кузина, Ильина Полина, Ирина Панькова, Марина Серова, Ирина Трошина. (дополните, если кого-то не упомянула)
Остальных давайте протестируем на знание НТМ и заодно желательно на знание «танца», как это раньше задумали на семинаре для судей.
если кандидаты в судьи не считают нужным стажироваться и готовы к судейству, то они в качестве стажеров заполняют судейские ведомости на соревнованиях наравне с судьями, но оценки стажеров не идут в зачет. если в течение двух соревнований оценки стажеров не сильно отличаются от оценок судей, то следующие соревнования, они может судить уже в качестве судей.
или предложите свои варианты…

 Отправлено: 08.03.11 16:55. Заголовок: POPDOG если не трудн..

POPDOG если не трудно, скажите, пожалуйста, где можно подробнее почитать о том кто может стать судьей. Как оказалось вопрос насущный.
Поддерживаю выше предложенное полностью.
Может быть открыть отдельную тему для судей и обсуждать там все новшества и тонкости судейства. Или использовать эту тему. И нам, простым смертным, будет полезно почитать. Ведь вся информация разбросана по форуму, очень долго выискивать необходимое.

 Отправлено: 08.03.11 20:46. Заголовок: А у меня вопрос: кто..

А у меня вопрос: кто выбирает и приглашает судей на подобные соревнования? Организаторы выставки?

 Отправлено: 08.03.11 21:46. Заголовок: у меня еще вот тако..

у меня еще вот такой вопрос можно где то описать какие элементы считаются одинаковыми и идут как один элемент в танце и как засчитывается если например кувырок в одну сторону один элемент и если я правильно называю качели это тот же кувырок только в разные стороны, то он засчитывается как д сложный, но все равно тот же кувырок.Можно по подробнее описать как можно больше

 Отправлено: 08.03.11 22:41. Заголовок: Галина (Арти) пишет:..

Галина (Арти) пишет:

цитата:

А у меня вопрос: кто выбирает и приглашает судей на подобные соревнования? Организаторы выставки?

Организаторы соревнований. Главный судья на соревнованиях должен иметь обязательно квалификацию РКФ.
Если судьям не давать возможность судить отборочные, то им будет сложно. Все время работать с одними и теми же судьями неправильно - так как у них может появится свое личное отношение к выступающим... Хочется видеть как реагируют другие судьи на процесс.

 Отправлено: 08.03.11 22:45. Заголовок: Гриша 48 Если судья ..

Гриша 48 Если судья увидит, что это кувырки в разные стороны, то должен будет поставить за каждый элемент баллы в разнообразии.
К сложности данный элемент относится не может - если этот элемент делается прямо рядом с хендлером, если же элемент делается на расстоянии - то можно и нужно добавить за сложность.

 Отправлено: 08.03.11 22:59. Заголовок: Ирия все вопросы к П..

Ирия все вопросы к Полине, она всё решает
Pall пишет:

цитата:

Все время работать с одними и теми же судьями не правильно

также не правильно и не честно перед спортсменами неразбирающихся в тонкостях судей приглашать.
вы организовали и проводили семинар для судей по фристайлу, на котором решили судей "взращивать", готовить и потом аттестовать. отличное было начинание!
Pall пишет:

цитата:

Хочется видеть как реагируют другие судьи на процесс.

конечно! но не за деньги, собранные со спортсменов за квалифицированное судейство на соревнованиях, идущих в зачет!

 Отправлено: 08.03.11 23:56. Заголовок: POPDOG А за чьи день..

POPDOG А за чьи деньги? Вы можете не соглашаться с судейством того или иного человека, но организаторы будут решать, кто именно будет судить.
Я думаю, что организаторы соревнований могут просто заранее объявлять список судей, а уж спортсмен пусть решает - оно ему надо или нет.

 Отправлено: 10.03.11 12:52. Заголовок: Судейство.

По-моему, Полина составляла правила, в которых было четко прописано, кто имеет право судить фристайл, а кто может выступать только в качестве стажера. А получается, что сами составляем правила и сами же про них забываем. Да, судей надо растить, готовить, их должно быть много, чтобы иметь возможность выбирать квалифицированных судей. Для этого и существует стажировка. Но только вот на соревнованиях я не видела стажеров пока. Ну а судейство во фристайле достаточно субъективное. Поэтому и требования в Правилах: судей должно быть не менее трех, чтобы усреднить оценку, сгладить субъективность. Ведь у каждого судьи свое мнение относительно каждой композиции. Иногда оно может очень сильно отличаться от мнения спортсмена. Так что, дорогие фристайлисты, давайте активнее стажироваться, чтобы не приходилось организаторам искать судей в других дисциплинах. Те, кто на данных соревнованиях не выступает, вполне могут поработать стажерами. Иначе у нас никогда не будет сильного судейского состава, как например, в ОКД или аджилити.

 Отправлено: 10.03.11 13:55. Заголовок: Галина Ч. пишет: Но..

Галина Ч. пишет:

цитата:

Но только вот на соревнованиях я не видела стажеров пока.

кроме cебя я тоже никого не видела, но меня не было на 2-х соревнованиях, может там кто-то стажировался.
я посетила стажировки у Ольги Алимовой и у Кати Гуровой, от них получила для меня бесценный опыт
Галина Ч. пишет:

цитата:

Так что, дорогие фристайлисты, давайте активнее стажироваться, чтобы не приходилось организаторам искать судей в других дисциплинах.

золотые слова!
кроме желания от стажера и согласия судьи необходима небольшая помощь от организаторов в виде обеспечения экземпляром каталога участников и комплектом оценочных листов для стажеров для тренировки... ну и стулом.

 Отправлено: 10.03.11 15:40. Заголовок: POPDOG пишет: кроме..

POPDOG пишет:

цитата:

кроме желания от стажера и согласия судьи необходима небольшая помощь от организаторов в виде обеспечения экземпляром каталога участников и комплектом оценочных листов для стажеров для тренировки... ну и стулом.

Нормальный стажер всё это должен сам себе предоставить.

 Отправлено: 10.03.11 19:54. Заголовок: Pall пишет: Нормаль..

Pall пишет:

цитата:

Нормальный стажер всё это должен сам себе предоставить.

грубовато как-то...
раз других стажеров не было, то это камень в мой огород? не пойму откуда такая резкость в вашем высказывании? ни с вами, Полина, ни с судьями, ни с участниками, я не имела конфликтов.
я вам накануне каждой стажировки звонила и вежливо узнавала, не помешаю ли я судьям своей стажировкой, вы отвечали, что не помешаю. судьи со своей стороны всячески и всесторонне помогали в стажировке.
"кроме желания от стажера и согласия судьи необходима небольшая помощь от организаторов в виде обеспечения экземпляром каталога участников и комплектом оценочных листов для стажеров для тренировки... ну и стулом."
это я написала в качестве пожелания к организаторам для удобства стажеров во время следующих соревнований
стул я себе находила на территории выставки , если его не было в наличии. если свободных каталогов не было, надеюсь, что судьям я не мешала, заглядывала в их каталоги. оценочных листов для стажера не было, их мне надо было распечатать самой перед соревнованиями? извините, меня не предупредили, этого я не знала но и это тоже не было большой проблемой, я в своем блокноте считала число выполненных элементов и т. п.

 Отправлено: 10.03.11 20:36. Заголовок: POPDOG пишет: грубо..

POPDOG пишет:

цитата:

грубовато как-то..

Нет, никакой грубости, а реальное мое отношение. Стажер приходит учиться, значит всё что ему требуется приносит себе сам - ручки, листочки, печатает каталог и т.д.

 Отправлено: 10.03.11 23:09. Заголовок: Галина Ч. пишет: Та..

Галина Ч. пишет:

цитата:

Так что, дорогие фристайлисты, давайте активнее стажироваться, чтобы не приходилось организаторам искать судей в других дисциплинах.

POPDOG пишет:

цитата:

"кроме желания от стажера и согласия судьи необходима небольшая помощь от организаторов в виде обеспечения экземпляром каталога участников и комплектом оценочных листов для стажеров для тренировки... ну и стулом."

Стажеры лишнего не просят А ручку и листочек конечно же принесем с собой

 Отправлено: 10.03.11 23:15. Заголовок: POPDOG пишет: цита..

POPDOG пишет:

цитата:

цитата: Но только вот на соревнованиях я не видела стажеров пока. кроме cебя я тоже никого не видела,

А некоторые и хотели бы, да нет кинологической корочки от РКФ
...так что пока работаем над этим вопросом. А уж потом стажировка

 Отправлено: 10.03.11 23:27. Заголовок: Разъясните для особо..

Разъясните для особо бестолковых - где можно прочитать о стажерах , кто ими может стать.

 Отправлено: 10.03.11 23:31. Заголовок: Ирия на сколько я по..

Ирия на сколько я помню с семинара, да и потом мне объяснили еще раз, стать судьей может человек, закончивший РКФные курсы(то есть с "корочкой" на руках) и прошедший потом стажировку у действующих судей.
Вот количество этих самых стажировок, помнится, не уточнялось. А окончательное становление судьей- после рассмотрения вашей кандидатуры существующими судьями. Ну, после успешной стажировки, конечно

 Отправлено: 10.03.11 23:32. Заголовок: izuminka пишет: обе..

izuminka пишет:

цитата:

обеспечения экземпляром каталога участников и комплектом оценочных листов для стажеров

На это нужно будет организаторам истратить дополнительные средства, а как выяснялось ранее денег лишних после соревнований не остается. Каталог есть в инете перед каждым соревнованием, форму оценочных желающим могу выслать на почту по просьбе стажирующегося. Стул, если есть лишний, то, я думаю, организаторы смогут его предоставить, если нет, уж извините (как это было на последних соревнованиях)

 Отправлено: 10.03.11 23:43. Заголовок: Pall пишет: На это ..

Pall пишет:

цитата:

На это нужно будет организаторам истратить дополнительные средства

Эти средства стажер может компенсировать , как стартовый взнос у спортсмена так и взнос у стажера (просто так гораздо удобнее, организаторы ведь все равно все это печатают ,)
А стул мы из Екатеринбурга привезем

 Отправлено: 10.03.11 23:46. Заголовок: izuminka пишет: про..

izuminka пишет:

цитата:

просто так гораздо удобнее, организаторы ведь все равно все это печатают

Почему стажер не может напечатать оценочные и каталоги для себя?
Могу сказать, что для нас - фонда Учёный пёс - организаторов большинства соревнований по танцам с собаками в Москве не является это удобным.

 Отправлено: 11.03.11 00:13. Заголовок: Судейство: Главн..

цитата:

Судейство: Главный судья обязан иметь судейскую квалификацию РКФ по танцам с собакам. Остальные судьи могут быть из числа спортсменов, имеющих квалификацию класса «Мастер», хореографы, работающие в сфере подготовки людей и собак по данному нормативу.

Это из "Правил проведения соревнований по нормативу Танцы с собаками (2010 год)".

А где можно найти (прочитать) официальную информацию, регламентирующую правила и порядок прохождения стажировки?

 Отправлено: 11.03.11 10:32. Заголовок: Ирия пишет: А где м..

Ирия пишет:

цитата:

А где можно найти (прочитать) официальную информацию, регламентирующую правила и порядок прохождения стажировки?

Положение РКФ о судьях РКФ - FCI по рабочим качествам собак.

Настоящее Положение утверждено решением Президиума РКФ
от 16.12.2004 года
Вступает в законную силу с 01.01.2005 года

Отменяет все ранее действовавшие Положения РКФ
об экспертах по рабочим качествам.

 Отправлено: 11.03.11 11:35. Заголовок: izuminka спасибо...

izuminka спасибо.