Отправлено: 18.04.16 11:59. Заголовок: Вебинары, семинары для судей и спортсменов

Очень остро назрел такой вопрос, планируются ли в ближайшее время вебинары, семинары для судей и спортсменов НТМ и Фристайл?
После соревнований, мы как правило разбираем ошибки и стараемся их исправить. Конечно же, каждый спортсмен и тренер видит и знает какие ошибки они допустили, но это мнение может быть не совсем объективным. Поэтому после соревнований, все же главный ориентир, это оценки и иногда ( если есть комментарий) рекомендации судей. И раньше расхождение в оценках было не маленьким, но в этот раз... Совершенно непонятно на какие оценки в данном случае нужно ориентироваться. Оставлять ли танец таким как есть, либо полностью его менять, переделывать?
Для примера, оценочные листы на Коган Нелли и аусси Фэнтази Шоу Дримминг Дамбо ( Симба) НТМ открытый

 Отправлено: 18.04.16 13:22. Заголовок: Судьи нужны, семинар..

Судьи нужны, семинары тоже. Ну мне кажется, что организовывать их должны заинтересованные. Наш клуб не может сделать всё. Хотя мы очень стараемся.

 Отправлено: 18.04.16 13:25. Заголовок: В целом возник такой..

В целом возник такой же вопрос. Расхождение баллов 3х судей на открытых соревнованиях было очень значительное! Разброс между самой низкой и самой высокой оценкой у меня более 15 баллов. И если низкую оценку я ещё могу понять и принять к сведению, то ситуация, когда один из судей ставит в графах "Количество (разнообразие) движений или проходов рядом" и "Качество и уровень сложности движений рядом или элементов танца" ставит по 3 балла паре в классе "открытый-НТМ"(я сейчас про свою пару), то это вызывает сомнения в квалификации данного судьи.

 Отправлено: 18.04.16 13:33. Заголовок: Pall , большое спаси..

Pall , большое спасибо за организацию таких семинаров! Те, кому тема интересна, действительно стараются их не пропускать!
Возможно, можно было бы участникам таких семинаров, выдавать какие-то сертификаты, чтобы организаторы, приглашая судей, могли видеть, что такой-то судья информацию точно получил... Хотя я отлично понимаю, какая сейчас сложная ситуация с количеством судей и как сложно их подобрать для конкретных соревнований и как трудно объять необъятное.

 Отправлено: 18.04.16 15:11. Заголовок: Liska По оценочным л..

Liska По оценочным листам открытых соревнований у моих спортсменов тоже неприлично большие расхождения по баллам у трех судей. Ждем опубликованных результатов. И думаем, что делать дальше....

 Отправлено: 18.04.16 15:31. Заголовок: Семинар для судей до..

Семинар для судей должен проводить человек, хорошо знающий правила судейства и могущий научить, как правильно.
Кто, кроме Полины Ильиной, в России может провести такой семинар?
Может, имеет смысл именно сделать, к примеру, двухдневный семинар-курсы (теория и практика), после прохождения которых человек будет иметь некий сертификат с допуском судейства, к примеру, открытых классов? А, зарекомендовавши себя положительно, продолжит "карьеру" судьи в квалификации?
Просто дисциплина "Танцы с собаками" развивается настолько стремительно, что настало время задуматься и о качественном квалификационном судействе в этой дисциплине.
Лично мне вот так кажется)))

 Отправлено: 18.04.16 15:47. Заголовок: Аленький , выдержка ..

Аленький , выдержка из правил 2012 года:

Судейство соревнований осуществляется 3 или 5 судьями. Главный судья обязан иметь судейскую квалификацию РКФ по танцам с собаками. Остальные судьи могут быть из числа спортсменов, имеющих квалификацию класса «Мастер» и выступающих на соревнованиях не менее одного года, тренеров спортсменов, которые выступают в классе «Мастер», хореографов, работающих в сфере подготовки людей и собак по данному нормативу.
...
Работой судейской коллегии руководит главный судья. Он контролирует работу всех судей. Главный судья регистрирует отклонения в оценках судей. При повторяющихся значительных отклонениях в оценках, свидетельствующих о необъективности судьи, главный судья имеет право предупредить судью.

Правила 2016 года добавляют: "а также судьи РКФ по другим дисциплинам, прошедшие семинары по судейству по нормативу «Танцы с собаками»."

Всё написано. И при таком подходе отклонения в оценках не могут быть такими значительными.
Другое дело, что на открытых соревнованиях в числе судей могут быть стажёры. Правда это не исключает желания участников соревнований иметь адекватные оценки, по которым можно понять, как развиваться дальше...

 Отправлено: 18.04.16 16:25. Заголовок: Ну устарели правила ..

Ну устарели правила 12 года...)

 Отправлено: 18.04.16 16:29. Заголовок: Семинар провести я м..

Семинар провести я могу. Но надо определится с местом и временем. А также с форматом семинара. Судим по реальным парам или судим по видео. В реале намного сильнее отличается от видео

 Отправлено: 18.04.16 16:48. Заголовок: Pall пишет: Судьи н..

Pall пишет:

цитата:

Судьи нужны, семинары тоже. Ну мне кажется, что организовывать их должны заинтересованные. Наш клуб не может сделать всё. Хотя мы очень стараемся.

Полина, правда, мы очень это ценим))
Pall пишет:

цитата:

Семинар провести я могу. Но надо определится с местом и временем. А также с форматом семинара. Судим по реальным парам или судим по видео. В реале намного сильнее отличается от видео

Полина, у нас только дрессировочная площадка. Помещения нет. Зато большая, все поместятся. Натянуть ринги не проблема. Но захотят ли люди отъехать от МКАД за целых 36 км семинар, мне кажется лучше проводить оценивая реальные пары. И им тренировка и судьям)))

 Отправлено: 18.04.16 18:47. Заголовок: Полина - обязательно..

Полина - обязательно проведи!)
Лучше в помещении - чтобы не зависеть от погоды.
И, конечно, на реальных парах.
И - надо заготовить сертификаты с какой-нибудь начальной судейской категорией)

 Отправлено: 18.04.16 23:21. Заголовок: Мне тоже очень интер..

Мне тоже очень интересна тема семинара по судейству,но лично меня больше беспокоит семинар по судейству НТМ. По собственному фристайлу семинар был в зале Петсвиль, по видео. Этот формат семинара мне понравился, работа была вполне продуктивна.

 Отправлено: 19.04.16 00:42. Заголовок: Ольга и А только вых..

Ольга и А только выходцев с семинара маловато :(. Для того, чтобы судить квалификационные соревнования, как судья Ркф, надо еще и пройти курсы в Ркф, сдать документы. А также сдать экзамен на знание правил. Мне пробовали сдавать несколько человек, пока всё грустно :(.
Сторонних судей мы зовем еще и для того, чтобы не было замыленного взгляда, предвзятости и субъективности. Бывают удачные эксперименты, бывают не очень. Но, если никого не звать мы остановимся в развитии. Мнение хореографа полезно знать, мнение судьи другой дисциплины может оказаться тоже интересным. Если на корню губить их желания нам помочь, то мы вообще не найдем достойных судей.
Нам надо провести 14.05 еще одни соревнования. Какие есть предложения по судьям?

 Отправлено: 19.04.16 06:30. Заголовок: Может, пригласить тр..

Может, пригласить тренеров?
Прежде всего, конечно, танцевальных дисциплин.
Но можно попробовать кого-то из послушания.
Вот, мне кажется, Ольга Ночевкина из Орла была бы хорошим судьей. Если, конечно, согласилась бы приехать.
И сколько еще есть замечательных тренеров.
Просто спортсмены - это хорошо.
Но ведь очень часто их заслуги - это заслуги их тренеров.
Значит, они и должны судить.
Ну, это в идеале, конечно)

 Отправлено: 19.04.16 11:12. Заголовок: ,,Главный судья обя..

,,Главный судья обязан иметь судейскую квалификацию РКФ по танцам с собаками. Остальные судьи могут быть из числа спортсменов, имеющих квалификацию класса «Мастер» и выступающих на соревнованиях не менее одного года, тренеров спортсменов, которые выступают в классе «Мастер», хореографов, работающих в сфере подготовки людей и собак по данному нормативу.,,
Подскажите, пожалуйста, не очень понимаю я: кого из перечисленных в правилах мы называем ,,сторонними?,, и почему?

 Отправлено: 19.04.16 11:46. Заголовок: Pall пишет: как суд..

Pall пишет:

цитата:

как судья Ркф, надо еще и пройти курсы в Ркф, сдать документы. А также сдать экзамен на знание правил.

Я свои ДОСААФовские корочки инструктора и судьи, так и не поменяла. Так и живем...

Pall пишет:

цитата:

если никого не звать мы остановимся в развитии. Мнение хореографа полезно знать, мнение судьи другой дисциплины может оказаться тоже интересным. Если на корню губить их желания нам помочь, то мы вообще не найдем достойных судей.

Да, это так.

 Отправлено: 19.04.16 14:06. Заголовок: Liska пишет: Да, эт..

Liska пишет:

цитата:

Да, это так.

Конечно. Иначе можно превратиться в закрытый кружок ,,Сами себе чемпионы.,,))Сегодня трое своих судят - другие трое танцуют. А потом наоборот, поменялись: вторые трое судят, а первые трое танцуют.))))

 Отправлено: 19.04.16 16:10. Заголовок: natadobr Наташа, есл..

natadobr Наташа, если хочется посмеяться, посмейтесь над оценками. Смех сквозь слёзы.
Конечно, чем больше судей, тем лучше, кто бы был против. Но судей подготовленных из всех кинологических видов спорта! Как минимум, отлично знающих правила, и готовых их применить. Если квалифицированные судьи по танцам Вася с Петей дружат или не дружат, это никак не сказывается на объективности, честности и адекватности их оценок при судействе друг друга в каждом конкретном выступлении!

 Отправлено: 19.04.16 20:25. Заголовок: POPDOG пишет: Смех ..

POPDOG пишет:

цитата:

Смех сквозь слёзы.

Плакать вредно.)))И вообще не стоит чем либо заниматься если есть готовность плакать.))))

 Отправлено: 19.04.16 20:57. Заголовок: Опять не поняла я:P..

Опять не поняла я:POPDOG пишет:

цитата:

Но судей подготовленных из всех кинологических видов спорта! Как минимум, отлично знающих правила, и готовых их применить.

Так их и привлекают: Судей, имеющих ,, судейскую квалификацию РКФ по танцам с собаками,,(из правил)
Чудесно. Они и готовились и квалификацию получали( я надеюсь)
Но фристайл очень специфичен как вид спорта потому что тут присутствует хореография и все что с этим связано:образ, музыка, умение слышать, и даже чувствовать. И нам просто необходимо больше судей -хореографов. В правилах я считаю все очень хорошо написано.Там это учтено.
.....
..( я не против семинаров. Это всегда полезно.Для всех).

 Отправлено: 19.04.16 23:24. Заголовок: Аленький лучше по сп..

Аленький лучше по списку, а не от балды. Каких тренеров?

 Отправлено: 20.04.16 14:10. Заголовок: Pall, семинары нужны..

Pall, семинары нужны однозначно. И, хотелось бы, по реальным парам, а не по видео.
На прошедших соревнованиях, как впрочем и ранее, мы видели большую разницу в оценках... Но раньше я не выступала на эти темы, т.к.сколько человек - столько и мнений. А в связи с этим могут быть и расхождения в оценках...
НО! Не до такой же степени, как в этот раз! Приведенный пример - ничто, по сравнению с оценками, полученными одной из моих спортсменок! Разница между баллами в 4 (!!!) раза. За одно и то же выступление один судья ставит 6,8 баллов, а другой 27,4... КАК нам ЭТО понимать? И как работать спортсмену?

 Отправлено: 20.04.16 15:46. Заголовок: Liska пишет: Но за..

Liska пишет:

цитата:

Но захотят ли люди отъехать от МКАД за целых 36 км

Некоторых даже расстояние в 3600 км не очень пугает Глубинка тоже хочет развиваться!

 Отправлено: 21.04.16 00:06. Заголовок: шелтерьер пишет: Pa..

шелтерьер пишет:

цитата:

Pall, семинары нужны однозначно

Хорошо бы их поставить на ежегодную основу. Поскольку вопросов меньше не становится. Очень полезен был семинар по судейству в прошлом году. Единственное, что организован он был несколько скоропостижно и не все, кто хотел на них попасть, смогли приехать. Правда некоторые из судей не захотели прийти, о чём стоит задуматься. Судёйство дело добровольное, хоть и оплачиваемое, и люди взявшие на себя обязательства судить должны быть заинтересованны в развитие этого спорта.
Меня больше интересует судейство НТМ, поскольку глядя на оценочные у меня часто складывается впечатление, что не все судьи понимают шкалу технической сложности элементов НТМ и как оценивать позиции в частности. И как у судьи у меня тоже бывают вопросы, прояснить, которые я пытаюсь у других авторитетных мне судей.
Вопросы есть у многих и хотелось бы их обсудить.
шелтерьер пишет:

цитата:

И, хотелось бы, по реальным парам, а не по видео.

Не понимаю, чем видео плохо? Там же танец реальных людей? Можно, как в прошлый семинар оценит самостоятельно, дружно обсудить и сравнить с судейской оценкой тех соревнований, в качестве учёбы.
В таком ракурсе проясняется вопрос, где устраивать семенар , в закрытом помещении (т.е. семинар состоится при любой погоде), где есть большой монитор и есть куда подключить ноутбук.
Кто действительно захочет, тот приедет.
А судить по реальным парам-это всегда пожалуйста на соревнованиях в качестве стажёра.
Кстате о стажёрах, но мой взгляд некоторым начинающим судьям на последних соревнованиях совсем не помешала бы сначало всё таки стажировка. Было же такое правило.

 Отправлено: 21.04.16 12:40. Заголовок: Ольга и А пишет: Ме..

Ольга и А пишет:

цитата:

Меня больше интересует судейство НТМ, поскольку глядя на оценочные у меня часто складывается впечатление, что не все судьи понимают шкалу технической сложности элементов НТМ и как оценивать позиции в частности.

Поддерживаю!!!
Pall, Полина, давайте проведем судейский вебинар под вашим руководством! Только и спортсменам тоже нужно сделать допуск (платный, например), чтобы послушать мнение разных судей и их взгляд на сложность и технику.

 Отправлено: 23.04.16 22:43. Заголовок: sanata вебинар мне п..

sanata вебинар мне проводить сложно, я как-то плохо себе это представляю пока.
Я пробовала один раз быть ведущей, но это было очень нелегко и не факт, что люди, которые его слушали поняли всё, как я хотела донести :). Конечно, при личной встрече может быть так, но если семинар проводим с пробой оценить выступления, то мне кажется, что людям более понятно становится, как судить. Многим спортсменам надо попробовать самим посудить другие выступления. это поможет им понять, что видно со стороны оценки.

 Отправлено: 24.04.16 16:28. Заголовок: Pall пишет: Многим ..

Pall пишет:

цитата:

Многим спортсменам надо попробовать самим посудить другие выступления. это поможет им понять, что видно со стороны оценки

да, это очень полезно. Когда сама посмотришь и оценишь кучу танцев, становится видно и с свои косяки.