Отправлено: 26.01.07 21:53. Заголовок: Правила проведения соревнований по Фристайлу в России

Принимаются идеи по поводу создания новых правила по Фристайлу в России. В прошлом году закончили действия свои правила, которые можно прочитать здесь: Временные правила 2005-2006 гг
До этого в России действовали эти правила: Правила по Фристайлу
Вот международные правила:>>> (перевод Е.Долговой)

 Отправлено: 01.04.08 10:18. Заголовок: Murkinka Мы оценив..

Murkinka

Мы оценивали этот ролик по нашим правилам, вот этим
http://www.kssp.ru/normfr08.htm#9, они отличаются от европейских

муся
У меня за разнообразие как раз полный балл, а Полина вот насчитала 14 элементов только, поэтому у нее 28 ( по 2 балла за элемент)А насчет оценки сложности могу только сказать, что в данном ролике я не поставила полный балл за сложность из-за породы собаки, если бы такие элементы исполняла овчарка или спаниель например, я бы поставила полный балл.

 Отправлено: 01.04.08 12:08. Заголовок: А еще усмотрела, что..

А еще усмотрела, что сложный элемент, который исполняла собака, некачественно был сделан - то есть было видно, что собаку отсылают назад, а она остановилась и не собирается дальше уходить от хозяина...
А сколько за что снимать, я тоже не очень пока знаю. Надо и вправду определиться...

 Отправлено: 01.04.08 12:11. Заголовок: Murkinka Мы отказали..

Murkinka Мы отказались от таких правил, так как считали, что судьям будут (да и нам тоже) не очень понятны пункты, по которым там судится - и нам стоит или их расписать, то есть объяснить, что под ними содержится или написать что-то понятное для нас. Поэтому получились у нас немного другие пунткы в судействе. Можете нам помочь и рассказать, что именно Вы понимаете под тем или иным пунктом в международных правилах?

 Отправлено: 01.04.08 13:49. Заголовок: Я попробую. Правда ч..

Я попробую. Правда честно сознаюсь некоторые пункты остались и для меня несколько загадочными. но и баллы по этим пунктам я не трогала.

Технику исполнения я трогать не буду так как в основном все ясно. Разве что яркое отличие нашей системы судейства от европейской в том что у нас считают количесвто элементов и их сложность. В европейских сделан упор на качестве смого элемента. количество исполнений, оригинальность (необычный вид элемента), а так же переходы от одно элемнта к другому. И такие интересные наблюдение как симметрия.

А вот артистизм поробую разложить.
1. Хореография.
(Развитие танца, структуры, и т.д.
Переходы движений и последовательностей
Использование рингового пространства и план танца) Начну с конца план танца подразумевает рисунок по рингу, который и займет основную массу рингового пространства. Например если это круг с собакой то круг по всему рингу, если диагональ то целиком из угла в угол. То есть перемещинея по рингу должны быть тоже красивыми и симметричным. переходы и последовательности движений имеется в виду что движения хнедлера толже должны быть увязаны между собой. ну чтобы не получалось ситуаций когда собака выполняет какой-то элемент а хендлер стоит. Структура танца - для меня самой термин не совсем понятный.

2. Динамизм.
(Воодушевление и мотивация в связи с концепцией
Гармония движений, расчет и взаимодействие
Взаимосвязь хендлера и собаки) Здесь смотрится интесные варианты взаимодейсвия, я так думаю даже если идут элемнты управления собакой,но если они сделаны в виде красивых движений. И здесь я думаю высший бал будет если управления не видно. Остальное думаю понятно, ну там про гармонию движений, вообдушевления во время танца. Не стоит забывать что воодушевление касается не только собаки но и человека тоже.

3. Концепция.
(Выраженность эмоций, темы, истории, и т.п
• Творческий потенциал в реализации) здесь предпочтение отдается танцу у которого есть сюжет, эмоции ну и сюда же интересные творческие находки.

4. Ритм.
подразумевается движиние в ритм музыке и думаю желательно разноритмичные композиции. Ну там быстрее, медленее красивый переход от одного ритма к другому...

Ну это мне так видится.
Я понимаю что далеко не все можно использовать у нас.
Можно было бы попробовать усовершенствовать наши нормативый с учетом европейских, чтобы не перенимать их целиком в виду некоторой сложности для оценки.

 Отправлено: 02.04.08 10:16. Заголовок: Murkinka Ну в техник..

Murkinka Ну в технике тоже не всё ясно:

ТЕХНИКА ИСПОЛНЕНИЯ МАКСИМАЛЬНО 100 БАЛЛОВ

Мастерство, техника максимальные 30 баллов
• Точность движений относительно породы, размера, и особенностей собаки - то есть это по-русски качество выполняемых движений?
• Подача сигналов (Signalgebung (желательны: едва примечательные – объединенные в единое целое в танце; нежеланны- громкие, завлекающие шаги, и т.п)
• Внимание и Отношения то что у нас:
- живость, заинтересованность в работе (собака активна и работает с желанием)
- внимание (собака сосредоточена на человеке в течение номера, когда это необходимо и возможно)

Течение максимальные 30 баллов
• Визуальная гармония движений, положений и скорости очень хотелось бы понять, как это по-русски сказать
• Использование переходов
• Последовательность выполнения

Содержание максимальные 20 баллов
• Число шагов / комбинации / вариаций наше разнообразие
• Баланс и симметрия направлений, позиций и т.п. это как?

Сложность максимальные 20 баллов
• Сложность исполнения, сложность движений
• Сложность сигнальных взаимодействий между собакой и хендлером

 Отправлено: 02.04.08 11:45. Заголовок: Про точность выполне..

Про точность выполнения движений это оно и есть качество выполнения.
Баланс и симметрия направлений, позиций и т.п. Мне кажется это положение друг с другом , относительно ринга, зрителей (судей).

 Отправлено: 02.04.08 16:16. Заголовок: Течение максимальные..

Течение максимальные 30 баллов

• Последовательность выполнения - а вот это что?

• Сложность сигнальных взаимодействий между собакой и хендлером - вот это я тоже не понимаю

но это ведь не у нас, я правильно помню?

"Визуальная гармония движений, положений и скорости очень хотелось бы понять, как это по-русски сказать" - это у нас вроде соответствие танца выбранной музыке, стилю и т.д. ( правил нет перед глазами :( )

 Отправлено: 02.04.08 21:19. Заголовок: муся , мне кажется, ..

муся , мне кажется, что "последовательнось исполнения" - это что то вроде композици танца, насколько уместно, и сложно сменяют друг друга элементы. Мне так кажется...
Вобще прежде чем как либо правила менять(или не менять) надо понять: к чему мы на данный момент хотим прийти. Если спорту нужна популяризация, надо упор делать на артистизм, чтобы выигрывали номера, направленные на зрителя. Тогда те, кто увидит соревнования, скажут: "мы хотим так же! Это интересно!" Если даже собака владее одним трюком, номер уже можно придумать, была бы фантазия. Надо определить вот что: кто выиграет по сегодняшним правилам - пара, с идиальной техникой и незаметными командами, или пара с интересной творческой находкой. (может, я ошибаюсь, но мне кажется до гармонии артистизма и техники нам далеко.. )

 Отправлено: 02.04.08 22:42. Заголовок: муся Это правила евр..

муся Это правила европейские. Просто, если мы такие правила сделаем для России, то, возможно, когда-нибудь сможем и импортных судей пригласить судить к нам Фристайл. В общем-то этого мне хотелось изначально

 Отправлено: 03.04.08 09:36. Заголовок: Kate&Vint, мне к..

Kate&Vint, мне кажется, что как всегда , хороша будет золотая середина. однозначно, что не хочется голый цирк с собачкой в штанах, уныло везущей тележку с собачкой в юбочке, но и сухую маршировку с четкими сурдокомандами - тоже. мне кажется, что если пара с "идеальной техникой и незаметными командами", то они ж эти команды незаметно во что-то прячут7 т.е. выступление уже задумано более-менее интересным, нельзы же просто бродить в ринге и незаметно командовать?
Pall, но если мы хотим в результате придти к европейским правилам, то может их спустить в приказном порядке, пускай спортсмены сами сразу привыкают :) ?

 Отправлено: 03.04.08 10:18. Заголовок: Я согласна с мусей, ..

Я согласна с мусей, фристайл же изначально считается танец с собакой. И мне кажется если сейчас уже поставить высокие требования к участникам. То мы гораздо быстрее дойдем к той гармонии когда и артистизм и техника будут на очень высоком уровне.

 Отправлено: 03.04.08 10:43. Заголовок: муся Так я и не прот..

муся Так я и не против их написать такими, какие они в Европе, только надо судьям объяснить, что он должен оценивать под каждым пунктом, если мы сами в этом разобраться не можем, то как другим-то объяснить...
Я считаю, что обычному спортсмену не очень важны правила, главное, чтобы танцевать давали и судили объективно.

 Отправлено: 03.04.08 10:50. Заголовок: Murkinka А что, у н..

Murkinka
А что, у нас сечас очень низкие требования к участникам соревнований? Даже в "мастере"? Я вот себе с трудом представляю более строгие.

муся
Спортсменам -то можно "спустить сверху" что угодно. Но как судьи будут судить по европейским правилам, если даже по нашим, значительно более разжеваным, и то судить пока не очень получается?

Kate&Vint
Очень интресно, что в вашем понимании гармония и артистизм в танце? Вы не можете привести какой-нибудь пример танца, где все это есть на ваш взгляд?

 Отправлено: 03.04.08 11:58. Заголовок: Судя по оценкам на п..

Судя по оценкам на последнем соревновнии. Да считаю что требования занижены. Особенно в "Мастере".

 Отправлено: 04.04.08 09:45. Заголовок: Greisy пишет: муся ..

Greisy пишет:

цитата:

муся Спортсменам -то можно "спустить сверху" что угодно. Но как судьи будут судить по европейским правилам, если даже по нашим, значительно более разжеваным, и то судить пока не очень получается?

а судить звать европейцев , отличное решение проблемы ( тут нет смайла, прячущегося от помидор ?)

Murkinka, мне не кажутся оценки выставленные в мастере завышенными. Мне вот кажется, что выступление Ольги недооценили, но интересно послушать вашу точку зрения. на ваш взгляд низок именно артистизм и гармония?
в принципе я понимаю, что расти еще есть куда, консультации хореографа необходимы большинству пар, но это должен быть уже профессиональный спорт наверное, а может и "само вырастет" в процессе. если посмотреть результаты олимпийских игр сто лет назад в беге допустим или еще где, то сейчас эти результаты небось мастера спорта повсеместно показывают.

 Отправлено: 04.04.08 10:13. Заголовок: Итак, мы переходим н..

Итак, мы переходим на Европейские правила?

 Отправлено: 04.04.08 13:10. Заголовок: Pall А если поробова..

Pall А если поробовать слегка адаптировать их под нас. Ну хотя бы для начала.

 Отправлено: 04.04.08 14:53. Заголовок: Нужно четкое пониман..

Нужно четкое понимание фраз. Кто готов расписать?

 Отправлено: 04.04.08 22:25. Заголовок: Murkinka пишет: во..

Murkinka пишет:

цитата:

вот артистизм поробую разложить. 1. Хореография. (Развитие танца, структуры, и т.д. Переходы движений и последовательностей Использование рингового пространства и план танца) Начну с конца план танца подразумевает рисунок по рингу, который и займет основную массу рингового пространства. Например если это круг с собакой то круг по всему рингу, если диагональ то целиком из угла в угол. То есть перемещинея по рингу должны быть тоже красивыми и симметричным.

По личному опыту скажу, что подбное возможно только если твой четвероногий партнёр Лошадь. И называться это будет Выездка. И точность выполнения рисунка достигаеться спомощью управления лошадью поводом и шенкелем. С собаками при дистанционном управлении этого достич просто не возможно, поскольку на вольт собака у ходит каждый раз на разное расстояние и круги делает разного диаметра, в зависимости от настроения. Если же всё перемещения по рингу делать по команде рядом, то ни какого времени не хватит, что бы красиво и чётко протанцевать от одного угла к другому, и ещё что-то посложнее продемонстрировать.
Если кто заметил, или насколько у меня получилось продемонстрировать в нашем новом танце, там структура танца присутствует, но придерживаться его крайне тяжело.А на последних тренировках пришла к мысли, что под пса надо всё же подстраиваться,иначе "разрушаеться" сам танец, поскольку пёс не успевает. У более энергичных собак другая проблема, их заносит при выполнении элементов. А хозяева за ними не успевают. Структура нужна для подготовки самого танца, но оценивать её-смутное удовольствие. Все мы знаем, как любят наши собаки импровизировать, нарушая структуру танца и гармоничное передвижение по рингу. Но если спортсмену удалось это обыграть, то надо ставить высшую оценку за профессионализм, а не снижать за отсутствие структуры танца.
Это я отвлеклась от своего ремонта и почитала, что вы тут пишите. К великому моему сожалению, сама пока не могу актино учавствовать в ваших тренировках по судейству, в виду того, что в сутках всего 24 ч-с трудом выкраиваю время по тренироваться и поспать.

 Отправлено: 04.04.08 22:26. Заголовок: ..