Отправлено: 22.10.09 22:44. Заголовок: Фристайл - 20 декабря 2009 года

20 декабря 2009 года состоится Чемпионат России по Кинологическому Фристайлу по версии РЛК. Норматив соревнований click here. Место проведения Москва, СК "Олимпийский", выставка "Кубок Мэра Москвы 2009". Начало соревнований - 15 часов. Заявки принимаются до 7 декабря 2009 года по адресу e_chuhina@mail.ru. В названии письма указать "Заявка на Фристайл 20.12.2009"

 Отправлено: 21.12.09 23:33. Заголовок: lubitel пишет: С об..

lubitel пишет:

цитата:

С общей оценкой зрелища Дашей я (да и не только я) полностью согласна. 90% представленных номеров выглядели как чуть лучше или чуть хуже исполненные элементы цирковой дрессировки,

Для меня существует только мнение людей, которые подготовили хотя бы один танец и пару раз исполнили его на соревнованиях. А остальные даже не представляют о чём говорят. если так всё просто, то пусть присоединяются. Я же восхищаюсь теми спортсменами у которых не очень получаются, но они упорно ищут и исправляют свои ошибки и снова идут танцевать не смотря на провалы.
На мой взгляд аджилити-это просто: беги себе и беги.(бег для собаки-это естественно), а вот ты выйди на ринг и изобрази чего-нибудь в то время, когда на тебя ВСЕ смотрят! Только обсолютные трудоголики и фанаты, могут не обращать внимание на то что ты сейчас в центре круга как изгой, ты выделен из стаи. Попробуй сожми свои нервы в кулак и изобрази лёгкость и непренуждённость, не все на это способны. Кто может молодцы! Кто нет, есть над чем поработать.
Танцевать на ринге безумно сложно, но мы всё равно из раза в раз идём и танцуем и наши собаки с нами.
Никто не знает, что в привычной среде почти каждая собака, которая выстыпает на соревнованиях делает всё на 5+, а вот в стрессовой ситуации (а соревнования-это стрес для собаки) на всё так уж и гладко получается.
И вообще мы же не с маникенами танцуем, а с животными. У Аджелистов на трассе, то же провалов бывает много и часто. Иначе смысла в соревнованиях не было.

А в общем и целом мне очень понравились девочки, которые не испугались дороги и приехали к нам в Москву на соревнования. И класс показали очень приличный.
Вот так понимаешь, что Фристайл постепенно раскручивается и набирает вес по всей России.

И вообще судей надо приглашать из числа Фристайлеров,они более объективны. Но мы же сами хотим танцевать

 Отправлено: 21.12.09 23:44. Заголовок: Pall не буду тебя ци..

Pall не буду тебя цитировать, помоему именно вот такой дотошности многим нашим спорсменам и не хватает при пророботки музыки.Добавлю только, что неплохо бы придумавать к танцу сюжет. Я вам даже больше скажу, получается более зрелещно и легче самой танцевать поскольку хореографию можно заменить на артистизм. Например наше с алексом "Танго". а танцевать изображая конкретный танец Самбо, Вальс, Мамбу и прочее очень сложно, легко только профессиональным танцорам

 Отправлено: 22.12.09 00:31. Заголовок: Ольга и А пишет: Дл..

Ольга и А пишет:

цитата:

Для меня существует только мнение людей, которые подготовили хотя бы один танец и пару раз исполнили его на соревнованиях. А остальные даже не представляют о чём говорят. если так всё просто, то пусть присоединяются. Я же восхищаюсь теми спортсменами у которых не очень получаются, но они упорно ищут и исправляют свои ошибки и снова идут танцевать не смотря на провалы.

Поддерживаю Еще бы говорить о других собаках кроме бордер

 Отправлено: 22.12.09 01:13. Заголовок: Оля, ты не права. Те..

Оля, ты не права. Те, кто сидел на трибунах, - это ЗРИТЕЛИ. И вы все выступаете для них, иначе с тем же успехом можно было бы танцевать дома для себя любимой. И их мнение ДОЛЖНО быть для вас определяющим. А зрителю абсолютно все равно сколько труда вы вложили в свой танец, ему важен результат. И если зрителю СКУЧНО, то это провал, как бы не был сложен ваш танец.
Кстати, это только на твой взгляд аджилити - беги себе и беги. Все, что ты написала про фристайл, в равной степени относится и к аджилити - и нервы, и все смотрят, и стресс для собаки. А уж обучением своих собак разным трюкам занимается, наверное, три четверти аджилитистов. И танцевать многие пробовали - только для себя. Так что уж они-то как раз лучше многих способны оценить сколько труда вложено в то, что они видят.

 Отправлено: 22.12.09 08:44. Заголовок: Чухина Елена о како..

Чухина Елена
о каком провале идет речь?
у Ольги, красиво поставлен танец и отлично выдрессирована собака, правильно подобран костюм и реквизит.

Chelesta пишет:

цитата:

У меня есть немного фотографий с показательных выступлений 19 декабря (Кубок Мэра)

Чухина Елена к вопросу об организации, от вас этой инфо не было, не все про эти показательные знали, а то бы "порепетировали" накануне соревнований в теплом помещении...

на форуме аджилистов призеров давно назвали:
Чемпион России - Чеговадзе Галина и б/к Рой
Серебряный призер - Кондрашова Светлана и Дили
Бронзовый призер - мальчик Валентин и ризен Зизу
а здесь тишина...

 Отправлено: 22.12.09 09:32. Заголовок: Pall спасибо за ваше..

Pall спасибо за ваше мнение. Оно важно.
Pall пишет:

цитата:

У xa-ax собака работает отлично, но музыка не выигрышная - в этом смысле "Шаман" был более интересный.

Вот ведь, сколько людей(судей) столько и мнений. Когда я первый раз танцевала Шамана на соревнованиях. Я не вошла в тройку лидеров. И одним из главных и очень ярких минусов в моем танце один из судей назвал......музыку Вот так прям и сказал. собаку можно доучить, а вот музыку менять непременно! нету там ничего шаманского. возьми что-нибудь с варганом, вот это и есть шаманская музыка....
На счет музыки еще буду думать, но идею танца в этом году пока доработаю. Там больше ко мне претензии, чем к собаке(на мой скромный взгляд ) А вообще хотела следующий танец делать"колыбельную"-под свою зевающую собаку , но видимо "колыбельная" всё же не очень "необычно" будет смотреться.... так что будем видимо думать над "экзотикой" в шаманском стиле....

 Отправлено: 22.12.09 09:41. Заголовок: А по поводу Аджилит..

А по поводу Аджилити и Фристайла...по моему довольно сложно сравнивать что труднее и что интересней...
Вот хотите честно? Я "прохлопала ушами" первые два года жизини собаки и не занималась фристайлом....потому что знакомство с этим видом спорта начала с не очень удачных видео...посмотрела, подумала....вот честно, моя соба тогда и без подготовки могла пройти под музыку рядом и сделать пару-тройку кругов даже не задумываясь...И я была после этого абсолютно разочарована в этой дисциплине. По этому первые два года мы с Бесс бегали только Аджилити. И как замечательно, что потом меня таки уговорили еще раз посмотреть видео, которое мне подсунули с фристайлом.
В то же время много раз слышала и об аджилити отзывы типа: ну бегают и что?...
Естественно, пока во все это не окунешься, то не поймешь чего стоит уговорить собачку так резво и с интересом бегать и танцевать.
Ну и не забываем, что это спорт кому то ближе футбол, а кто то предпочитает синхронное плавание и не понимает потных мужиков, ганяющихся за единственным мячем на всех

 Отправлено: 22.12.09 10:54. Заголовок: ­Чухина Елена пишет: ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 22.12.09 11:16. Заголовок: Чухина Елена Знаешь..

Чухина Елена
Знаешь чем ещё координально отличается Фристаил от Аджилити?
В Аджилите от спортмена требуется просто вести собаку по трассе, а во Фристале вести, работать на расстоянии и самой изображать из себя что-то,иначе это действительно циркавая дрессировка. И на сегодняшний день очень многие спортсмены во Фристайле начали именно ТАНЦЕВАТЬ! Вам не видно может быть прогресса, вы редко бываете на таких соревнованиях, а бывалые спортсмены Фристайла это видят, и всячески стараются стимулировать начинающих спортсменами, сокровенным делятся МУЗЫКОЙ, подкоторую могли бы сами станцевать, а нет же делятся.
В Аджилити собачка ушла на другой снаряд и всё снята. А тут нет будь любезна продолжай и только от тебя зависит повернёшь ты это себе в "+" или в "-".
Фристйл и музыка не разделимы, поэтому надо иметь хоть какую-то музыкальность и как говарила раньше фантазию, нужно и ещё как-то танцевать. Да, аджелистам не надо много, что бы выступить на соренованиях у нас, но что-то не хотят сложно наверно это слишком.
Наверно мы Фристалеры хотим от своих собак и самих себя гораздо больше, чем порою можем. Но ведь хотим и пытаемся делать!
И вообще любой труд заслуживает впервую очередь уважения.

 Отправлено: 22.12.09 11:33. Заголовок: Чухина Елена пишет: ..

Чухина Елена пишет:

цитата:

Кстати, это только на твой взгляд аджилити - беги себе и беги. Все, что ты написала про фристайл, в равной степени относится и к аджилити - и нервы, и все смотрят, и стресс для собаки.

Лена, я занимаюсь и аджилити и Фристайлом и могу сказать точно, что Фристайл сложнее. В аджилити человек учит собаку элементам (слалом, бары и т.д.) и связкам из этих снарядов, и далее их показывает уже на подготовленной судьей трассе. А во Фристайле - мало того, что человек должен научить собаку элементам, он должен подабрать музыку ждля танца, прописать элементы, котрые умеет собака в танец и всё это учить-учить-учить. Далее, насчет выступления, когда мы бегаем аджилити - снаряды скрывают часть наших движений - тиак как чем больше всего стоит на поле тем сложнее сконцентрироваться смотрящему на фигуре по ним двгающимся - отсюда меньше видны ляпы хендлера и собаки. А во Фристайле - одинокая пара, стоящая на поле и пытающаяся показать свое мастерство. Так еще и музыка не 40 секунд, как в аджи, а не менее 2-х по нормативам РЛК. А собака косячит и косячит и никуа не уйдешь вроде - музыка-то поет... Это сложнее для человека- собаке может везде одинаково, а вот для хендлера молодого и неопытного сложно.
Я тут думала и многие мои знакомые наводят меня на мысль, что для того, чтобы спортсменам во Фристайле было проще. Надо перестать заставлять их творить на начальной стадии. Надо, чтобы для класса дебют и прогресс были уже продуманы, какие-то танцы с определенным набором элементов и новая танцевальная пара должна уметь станцевать этот танец красиво и без ошибочно. Тогда на начальной стадии спортсмен сможет заниматься больше подготовкой собаки, а не мучительным трудом - поиска музыки и т.д. Это обычная школа, как в фигурном катании. А вот танцы и музыку, я думаю, должны подыскать и сложить воедино те самые судьи, которые потом будут их судить. Тогда и у судей будет определенное виденье и у спортсменов будет упрощаться задача. И спортсмены не смогуть сказать, что судьи ничего не понимают, так как не подготовили ни одного танца.
А уж в классе Мастер - пусть творят спортсмены, а судьи спокойно оценивают их творения

 Отправлено: 22.12.09 11:47. Заголовок: Не согласна с Ольгой..

Не согласна с Ольгой по поводу аджилити (беги себе и беги...). Все не так. Каждый вид спорта сложен по-своему. Да многие аджилитисты занимаются со своей собакой трюками, но выйти в ринг с танцем мешает сознание того, что все-таки - фристайл спорт творческий, здесь надо и собаку показать и самой что-то уметь делать. Кстати по поводу того, что собаку нужно выигрышно показать. Это правильно. Это не обман зрителя. А именно в этом и суть. Повернуть ошибки собаки себе в +, не забыть танец, попасть в музыку. Продумать каждую мелочь от костюма до месторасположения на ринге в каждую секунду танца. Полина правильно пишет, что музыка прокручивается неоднократно,крутится постоянно в голове, некоторые движения отрабатываются по полгода,чтобы получились как надо.
Я,к сожалению,не смогла увидеть все танцы из-за того, что была не зрителем, а участником. Но и то, что я видела говорит о том, что уровень спортсменов и их собак значительно вырос, не говоря уже о количестве и географии. Очень продвинулись в Чиндогу, из Самары привезли интересные танцы. Не надо забывать, что собака, просидевшая в машине или в автобусе получила стресс, да еще незнакомая обстановка, много незнакомых собак. И все-таки девчонки молодцы. Танцевали с душой - а это очень много значит. Желаю всем успехов в дальнейшем, всех поздравляю и участников и призеров. Спасибо организаторам. Надеюсь, что таких соревнований будет все больше и больше.

 Отправлено: 22.12.09 12:07. Заголовок: Чухина Елена Спасибо..

Чухина Елена Спасибо за результаты. Они размещены здесь click here

 Отправлено: 22.12.09 12:18. Заголовок: Pall пишет: Я тут д..

Pall пишет:

цитата:

Я тут думала и многие мои знакомые наводят меня на мысль, что для того, чтобы спортсменам во Фристайле было проще. Надо перестать заставлять их творить на начальной стадии. Надо, чтобы для класса дебют и прогресс были уже продуманы

Не, Полин, это черезчур и зрителям будет савсем неинтересно. Однообразно. Мне кажется что лучше было бы прописать какие-то обязательные элементы для класса "дебют" и "прогресс". Типа как в фигурном катании - обязательно прыжек такой, такой и такой, дорожка шагов, каскад и т.п. А уж компануют кому как вздумается и как фантазии хватит. И совершенно несправедливо что Новички и Мастера в одном классе соревнуются. А так же судить на мой взгляд могут ТОЛЬКО те кто сам подготовил, выступил и дошел до "мастера", иначе никогда неоценят труд, вложенный в собаку и танец, сложность "поднять" на задние ноги овчарку или пуделя, танцевать с канекорсо или бордером... Иначе у нас и Фристайл превратится в спорт одной породы как с аджилити...

 Отправлено: 22.12.09 12:25. Заголовок: А я согласна с Чухин..

А я согласна с Чухиной.

 Отправлено: 22.12.09 12:28. Заголовок: Leka Ну не знаю, адж..

Leka Ну не знаю, аджилит же народ смотрит, хотя трасса одна и та же. А тут всё ясно, что зачем пойдет и человек со стороны уже начнет оценивать, как и что получилось у пары. Надо попробовать однажды - вдруг понравится? Можно, к примеру, 30 января провести эксперимент - все танцуют такую-то последовательность, но музыка своя и переходы спортсмен продумывает сам. Пока положение не написано - можно пробовать разные вещи...

 Отправлено: 22.12.09 12:32. Заголовок: Pall пишет: Надо, ч..

Pall пишет:

цитата:

Надо, чтобы для класса дебют и прогресс были уже продуманы, какие-то танцы с определенным набором элементов и новая танцевальная пара должна уметь станцевать этот танец красиво и без ошибочно.

ой, а можно мне тоже высказать своё мнение по этому поводу мне, как спортсмену и...извините, художнику(и профессия, и призвание) очень сложно действовать по строгим"канонам" тем более в такой творческой дисциплине...первые видео (с обязательной одинаковой программой у ряда спортсменов) как раз и отбросили меня от занятия фристайлом на целых 2 года...И я так теперь жалею об упущенном времени
И если и Дебют и Прогресс станут уже готовыми шаблонными танцами...думаю, спрот только проиграет...
И, действительно, бордер лучше пройдет на задних лапах, чем овчар.

 Отправлено: 22.12.09 12:37. Заголовок: a-ax пишет: первые ..

a-ax пишет:

цитата:

первые видео (с обязательной одинаковой программой у ряда спортсменов) как раз и отбросили меня от занятия фристайлом на целых 2 года...

У нас (в Москве) не было ни разу соревнований с обязательной программой. В классе Дебют никто не обяжет собаку поднимать на задине лапы.
Я буду слушать любые Ваши пожелания. Особенно о способах взращивания хороших спортсменов и судей
Вы уверены, что Новичку не проще танцевать уже готовый танец, который он где-то уже видел?

 Отправлено: 22.12.09 12:38. Заголовок: А потом как быть с с..

А потом как быть с собачками которым по здоровью нельзя на задние лапки вставать или высокие прыжки делать?

 Отправлено: 22.12.09 12:44. Заголовок: Leka Я еще раз повто..

Leka Я еще раз повторюсь никто не включит в обязательные элементы, то про что Вы говорите. Но есть элементы, который может сделать любой пёс снужным куражом - Рядом, Змейка, зайчик, Поклон, Кувырок, Лапы и т.д. Здесь нет сильной нагрузки на больные лапы, если надо давайте выкинем и зайку, но тогда вообще ужас получится, а не танец - нельзя расчитыать на собак плохих по здоровью, надо стремится к здоровому поколению - только такое сможет выдержать поездку на ЧМ в автобусе пару дней и после этого выступить там достойно.

 Отправлено: 22.12.09 12:49. Заголовок: Pall пишет: У нас (..

Pall пишет:

цитата:

У нас (в Москве) не было ни разу соревнований с обязательной программой.

А я вот в Ростове года 3 назад попала как раз на "обязательную" программу. и хорошо, что деления на классы не было. т.к. я вообще тогда впервые выбиралась на фристайл...а то б вот так прошлась с собачкой змейкой, поклонилась.и всё, посоревновалась..да, в обязаловке мы тогда взяли 1 место(поделили с Ростовчанами)...но никакого удовольствия от этого не было...и сколько эмоций потом от самого танца! да, не призовое место, но такое желание работать и довести танец "до ума".
может если уж "обязаловку" возвращать, просто хотя бы не такие рамки четкие ставить но опять же будет: кто то додумается до красивых связок, а кто-то выйдет и покажет набор трюков под музыку...я пока не представляю как это совместить...но очень уж не хочется, чтоб "интересные находки" во фристайле так и остались не найденными из-за введения обязательной программы