УЧЁНЫЙ ПЁС - дрессировка собак
Самое главное
Курсы дрессировки
Клубная информация
Гостиница для собак
Инструкторы и их питомцы
Полезно знать
Video Видео
Объявления
Танцы с собаками
Ссылки

Наши телефоны:
8-916-756-86-71
8-985-106-91-33
Пишите нам:
Ждем писем!



Профессиональная дрессировка собак-'УЧЁНЫЙ ПЁС'


Профессиональная дрессировка собак-'УЧЁНЫЙ ПЁС'
ОБЪЯВЛЕНИЯ: Акция: Обидиенс - DVD + книга.
«Шутцхунд. Теория и методы дрессировки»
АвторСообщение
Ирина П





Пост N: 43
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, г. Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 13:19. Заголовок: развитие фристайла в России


Всем привет,
на данный момент созрела действительная необходимость коррекции фристайла,как вида спорта, который усиленными темпами развивается. Появление большого кол-ва участников... несет за собой изменения в оценочных листах по правилам РКФ(старые оценочные уже не могут выдержать большое кол-во спортсменов,четкую градацию по элементам, качественным и количественным показателям выполнения техники и артистизма). !!!Нормативы и Оценочные листы по которым мы сейчас работаем - продуманы грамотно, но на малое кол-во спортсменов!!!
ПРЕДЛАГАЮ собраться тренерам, судьям, спортсменам и заинтересованным людям для ОБСУЖДЕНИЯ и ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ по дальнейшему развитию фристайла...
Понятно, что мы все люди очень занятые и будет сложно нас собрать... но если мы хотим выйти на более КАЧЕСТВЕННУЮ ступень НАШЕГО ФРИСТАЙЛА прошу всех вас серьезно подумать над своими преложениями и принять решение по НАШЕМУ вопросу о сборе представтелей фристайла.
(как один из вариантов предлагаю собраться после Нового года у нас на площадке... бытовка теплая,хватит места для всех и обязтельно есть чай или кофе.От метро примерно 10-15 мин. пешком.)
С уважением,
Панькова Ирина
тренер по фристайлу школы Чиндогу

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 188 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


orangefox



Пост N: 123
Зарегистрирован: 09.02.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 18:38. Заголовок: Ирина П не все в кур..


Ирина П не все в курсе, где находится Чиндогу. Если собрание намечается хотя бы на 10е, а лучше - позже, я готова присутствовать, если будет какое-то собрание...

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина П





Пост N: 44
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, г. Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 18:42. Заголовок: orangefox Площадка ..


orangefox
Площадка находится около метро Марьино.
Мое предложение как вариант где можно собраться и обсудить вопросы.


Спасибо: 0 
Профиль
Greisy





Пост N: 160
Зарегистрирован: 26.01.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 19:37. Заголовок: Я всегда "за"..


Я всегда "за" подобные встречи. Но хотелось бы заранее определить, что собственно обсуждать будем. А то толку мало получится, просто поболтаем и все(
Кстати, не поняла, как связаны оценочные листы с количеством участников? Почему для небольшого числа нормально, а для большого - нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина П





Пост N: 45
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, г. Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 19:50. Заголовок: Greisy у спортсмено..


Greisy
у спортсменов появлось много элментов ( по оценоч. листу макс. 30 баллов по 2 бал. за каждый элемент). Можно подумать какие элементы считать более простыми или более сложными, хотя в оц.листе уже есть пункт "сложности подотовки навыка"... можно подумать как более пластично и более четко оценивать спортсмена...
Полина предлагает ввести одинаковые навыки для всех собак... как тренер маленьких собачек могу сказать, что для каждой породы (размер собаки) есть свои движения и"в плюс", и "в минус"... Я сейчас не говорю о методиках дрессуры... а о возможности собаки сделать тот или иной элемент...

Спасибо: 0 
Профиль
Greisy





Пост N: 161
Зарегистрирован: 26.01.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 20:53. Заголовок: Ирина П Пока по пал..


Ирина П
Пока по пальцам одной руки можно пересчитать спортсменов, которым не хватит 30 баллов за сложность. Может на встрече просто поточней договорится, что именно считать исполненным элементом, желательно с видеопримерами.
Что касается возможности собаки сделать элемент, это тоже вроде как в оценке должно учитываться, хотя и не очень очевидно сейчас. Может быть стоит подумать над каким-нибудь коэффициентом сложности, в зависимости от породы?

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина П





Пост N: 46
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, г. Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 21:00. Заголовок: Greisy согласна с т..


Greisy
согласна с такими предложениями.

Спасибо: 0 
Профиль
POPDOG





Пост N: 267
Зарегистрирован: 24.04.09
Откуда: Москва, Лефортово
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 22:38. Заголовок: Greisy пишет: Может..


Greisy пишет:

 цитата:
Может быть стоит подумать над каким-нибудь коэффициентом сложности, в зависимости от породы?


не надо!
если мы все хотим выходить на международный уровень, то считаю, что надо соответствовать этому уровню!

для отборочных соревнований предлагаю ввести, как в фигурном катании, обязательные элементы, которые должны быть включены в программу.
но под одну и ту же музыку не очень интересно танцевать или двигаться под музыку.
в одной и той же породе собаки совсем разные, могут делать или нет определенные элементы, но надо стремиться к совершенству.
хотя если собака делает сложный элемент, а один из обязательных не делает... с этим как быть? есть примеры в числе первой десятки на соревнованиях 20 декабря и др.
надо думать, и конструктивные мысли структурировать и систематизировать.
Greisy пишет:

 цитата:
что именно считать исполненным элементом, желательно с видеопримерами.


конечно!

Фристайл дает максимум удовольствия от общения со своей собакой Спасибо: 0 
Профиль
Надя





Пост N: 210
Зарегистрирован: 17.02.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 22:49. Заголовок: А мне что-то еще иде..


А мне что-то еще идея пришла!

Опять же в фигурном катании спортсмен заявляет какие элементы будет выполнять и там их сложность например.
Это к чему: что часто неисполненный элемент преобразуется а-ля в новый. А так судьи смогут сверяться с заявленными элементами...как-то так:)))))))))))

Привет всем! Спасибо: 0 
Профиль
Greisy





Пост N: 162
Зарегистрирован: 26.01.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 23:00. Заголовок: POPDOG пишет: если ..


POPDOG пишет:

 цитата:
если мы все хотим выходить на международный уровень, то считаю, что надо соответствовать этому уровню!


Ну и каков этот "международный " уровень? Критерии "международности" вы как себе представляете? И потом, хорошо говорить не надо коэффициентов, имея собаку породы, для которой уж точно никакие коэффициенты не нужны. Нельзя считать равными физические возможности и обучаемость БО и волкодава например, или бордера и ши-тцу.

Спасибо: 0 
Профиль
POPDOG





Пост N: 268
Зарегистрирован: 24.04.09
Откуда: Москва, Лефортово
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 23:12. Заголовок: Greisy пишет: Крите..


Greisy пишет:

 цитата:
Критерии "международности" вы как себе представляете


есть лучшие образцы и примеры в мире (сужу только по видео)
Greisy пишет:

 цитата:
Нельзя считать равными физические возможности и обучаемость БО и волкодава например, или бордера и ши-тцу.


да, есть разница, но собаки в пределах одной породы тоже очень разные.
всё же к породе привязываться будет ошибкой. многие считают шпитцев собаками для кормана, а это не так, например, Настин Боня.
все прекрасно понимают, что у бордеров много качеств для побед во фри, надо и другим дать шанс, выступающий риджбек мне тоже очень нравится и кане корсо, и другие... но не бонусами же определенным породам
может ввести обязательную программу с коэффициентом за артистизм.

Фристайл дает максимум удовольствия от общения со своей собакой Спасибо: 0 
Профиль
Ольга и А





Пост N: 195
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Росия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 23:12. Заголовок: Надя такой варинт не..


Надя такой варинт не пройдёт. Очень сложно смотреть выступление и сравнивать его с заявленным списком.
Мне кажется, что у нас класс "Дебют" и "Прогресс" не понятно чем отличаются, кроме количества баллов.и сопртсмены просто застревают в "Дебюте". Думаю, что именно в нём и нужно ввести обязательный набор элиментов под произвольную музыку. Выполнил обязательную программу (в соответствии с породой) милости просим в "Прогресс". если сортсмен уверен в своей собаке, то вполне может в один день соревнований поучаствовать и в "Дебюте" для допуска в следующий класс и в "Прогрессе". Именно "Прогресс" должен быть местом для формирования более высокого уровня спортсмена.POPDOG пишет:

 цитата:
если собака делает сложный элемент, а один из обязательных не делает... с этим как быть?


Если собака белает сложные элименты, то не вопрос научить её выполнять простые. Наоборт это только обогатит опыт этой собаки.
Если ваш ребёнок в 5 лет уже читает и пишит, он же всё равно пойдёт в школу, и будет там проходить Азбуку как все-это лишь закрепит знание.
Greisy пишет:

 цитата:
Может быть стоит подумать над каким-нибудь коэффициентом сложности, в зависимости от породы?


Это действительно стоит обсудить и не только

Мордчка, хвост и четыре ноги Спасибо: 0 
Профиль
POPDOG





Пост N: 269
Зарегистрирован: 24.04.09
Откуда: Москва, Лефортово
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.09 23:47. Заголовок: Ольга и А пишет: в ..


Ольга и А пишет:

 цитата:
в "Дебюте". Думаю, что именно в нём и нужно ввести обязательный набор элиментов под произвольную музыку


да, но у пород всё же есть свои особенности.
конструктивное предложение по обязательным элементам:
например, обязательных элементов должно быть в программе 10 из 14 в списке.
цифры и элементы подкорректируют опытные фристайлеры

Фристайл дает максимум удовольствия от общения со своей собакой Спасибо: 0 
Профиль
Greisy





Пост N: 163
Зарегистрирован: 26.01.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 00:04. Заголовок: Ох, было уже такое к..


Ох, было уже такое когда-то, пытались мы обязательные элементы вводить.На самом деле довольно многие элементы есть у всех (та же змейка или "зайчик" и т.д.). Дело то по большому счету не в самих элементах, а в том , как они обыграны и в переходах между ними.

Спасибо: 0 
Профиль
Pall
администратор




Пост N: 2203
Зарегистрирован: 26.01.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 00:23. Заголовок: Я не очень понимаю з..


Я не очень понимаю зачем придумывать новые правила с какими-то коэффициентами. В мировой практике такого, по-моему, нет. И в общем-то правильно. Проблема не в том какой именно сделала собака, а с каким настроением именно этот элемент собака сделала. Именно за счет этого выигрывают определенные танцы и проигрывают другие. Класс "Дебют" и "Прогресс" должны быть поставлены на то, чтобы спортсмены, выходящие в класс Мастер были готовы бороться за достойное место в этом классе и никак по-другому. Потом есть еще одно - у каждой собаки может вызвать сложность в обучении разные команды. Самое сложное во Фристайле - это концентрация, четкое выполнение (то есть во время и чисто), ну и возможно работа на расстоянии. Именно этого сейчас не хватает многим спортсменам.
Когда я говорилиа об обязательных элементах, то имела ввиду, что начинающим проще знать, чему именно надо научить свою собаку, чтобы выйти на соревнования и в каком виде стоит это показать. Вы поймите проблема даже не в элементах, а то с каким настроеним собака делает тот или иной элемент. Еще проблема в том, как хендлер смог собаке корректно объяснить переход из одного элемента в другой, не ломая собаке и голову или чего-нибудь еще.
У многих нет наработанных связок, которые собаки могли бы делать в любом количестве и без проблем. Вот именно это, на мой взгляд, стоило бы отразить в правилах, чтобы новым спортсменам стало легче танцевать в будущем.
Загонять себя в рамки породных особенностей гиблое дело - мы никогда так не выиграем ЧМ по Фристайлу.



Любая собака красива и умна, если у нее есть любящий хозяин Спасибо: 0 
Профиль
Ольга и А





Пост N: 196
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Росия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 12:22. Заголовок: Pall , да всё так, н..


Pall , да всё так, но на мой взгляд проблема и в том, что многие спортсмены занимаются сами без постронней помощи, вот и творят ошибки, с которыми не знают что делать на ринге.
Самоподготовка плоха тем, что не кому тебе подсказать как и что делать, как не убить интерес собаки к танцу и как научить собаку вообще чему-то. Ведь кроме всего прочего начинающие фристайлеры как правило, являются и начинающими дрессировщиками. проблемы в основном у них. А остальные трудятся потихоньку и сравнивают у кого же лучше сегодня собака работает и танец интересней.
Да и хочется ровнятся не на отстоющих, а на Европейский ЧМ, а остальные пускай подтягиваются

Мордчка, хвост и четыре ноги Спасибо: 0 
Профиль
xa-ax





Пост N: 339
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Воронеж
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 13:38. Заголовок: Ольга и А пишет: мн..


Ольга и А пишет:

 цитата:
многие спортсмены занимаются сами без постронней помощи, вот и творят ошибки, с которыми не знают что делать на ринге.


Все так...потому что спорт для нас не такой старый и изученный. Ладно, в Москве, молодцы, несколько школ, разные тренеры-руководители, которые сами через это прошли, хореографы, залы....вот завидую вам по хорошему...а у нас раз в неделю есть возможность прийти и позаниматься в холле дома творчества- и на том низкий поклон и спасибо (а могло и этого не быть) И занимаются- "три калеки две чумы"...и с хореографом пока напряг...потому что ему надо платить, но это не главное, надо привести в достойное помещение, где можно включить свет и музыку, чтоб с нами косолапыми можно было работать....
Вот и приходится с нашим уровнем выезжать на соревнования . чтоб хоть как то посмотреть на профессионалов и послушать свои ошибки. В "своем котле вариться"- мало роста получается. А хочется хотя бы немножко приобщиться к настоящему Фристайлу. Вот и пытаемся тянуться....

Спасибо: 0 
Профиль
Ольга и А





Пост N: 197
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Росия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 14:41. Заголовок: xa-ax , на мой взгля..


xa-ax , на мой взгляд у вас всё очень не плохо. За вас я совершенно спокойна Тренироватся можно ведь и на улице, как я и делаю, что-то можно отработать и дома
Речь о тех у кого море желания, а возможностей значительно меньше. хорошо, если ты живёшь около собачей площадке, которая занимается фристайлом (например Чиндогу), а если нет? Они всё учатся исключительно на своём опыте и благодаря советам услышанным на соревнованиях.
Вопрос то о развитии Фристайла, как им помочь? Мне кажется класс Дебют должен быть именно для них. Опять же повторюсь у кого всё замечательно, тот проскочет его за один раз. Для связи с регионами можно Дебют проходить по видеозаписи. В классе Дебют можно и на ринге освоится и опыта набраться

Мордчка, хвост и четыре ноги Спасибо: 0 
Профиль
xa-ax





Пост N: 340
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Воронеж
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 14:53. Заголовок: xa-ax пишет: можно ..


xa-ax пишет:

 цитата:
можно Дебют проходить по видеозаписи


не, не вариант ну, вернее нам иногородним было бы конечно легче, но если уж по честному...при съемках видео можно и кусок в руке спрятать. И видео подрезать...да и дублей сколько можно сделать....Может так "отбор для "дебюта" это и пойдет(мне так делали на ту Евразию), но вод для прохождения класса "дебют" надо обязательно смотреть на человека в ринге я так думаю...

Спасибо: 0 
Профиль
xa-ax





Пост N: 341
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Воронеж
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 14:55. Заголовок: А вот о возможности ..


А вот о возможности "глубинкам" отсылать видео судьям (ну, или тренерам) для "корректировки и указания ошибок"....Это было бы очень полезно
Ну, это я всё о наболевшем. О "взгляде со стороны"

Спасибо: 0 
Профиль
Ольга и А





Пост N: 198
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Росия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 15:58. Заголовок: xa-ax -это просто ва..


xa-ax -это просто вариант на тему, как помочь спортменам из регионов.

Мордчка, хвост и четыре ноги Спасибо: 0 
Профиль
xa-ax





Пост N: 342
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Воронеж
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 16:38. Заголовок: Ольга и А я поняла, ..


Ольга и А я поняла, что вариант просто сказала слабые стороны этого варианта(на мой взгляд )

Спасибо: 0 
Профиль
Эль-Эн





Пост N: 110
Зарегистрирован: 14.09.07
Откуда: Россия, Астрахань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 18:11. Заголовок: Какая важная тема.....


Какая важная тема...
Когда я начала танцевать с собаками, сразу стала искать единомышленников. Летом вроде стали несколько человек заниматься, но у нас жара страшная - все бросили. Потом нашла ещё одного интересующегося человека. Вот выступала с собакой, надеюсь, кто-то увидел и тоже захотел. С нового года буду вести группу. Весной первый раз проведём соревнования. Тоже варимся в собственном соку, даже заниматься толком негде. На улице, конечно, можно, но улица и сцена - две большие разницы. Пространство, плоскость... Сцену нам взять негде... Только желание есть!

http://www.casaitaliana.narod.ru Спасибо: 0 
Профиль
Bonny





Пост N: 126
Зарегистрирован: 16.12.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 21:00. Заголовок: xa-ax пишет: раз в ..


xa-ax пишет:

 цитата:
раз в неделю есть возможность прийти и позаниматься в холле дома творчества

Эль-Эн пишет:

 цитата:
Тоже варимся в собственном соку, даже заниматься толком негде. На улице, конечно, можно, но улица и сцена - две большие разницы. Пространство, плоскость... Сцену нам взять негде...

Вы что, думаете, что мы в Москве все в помещениях занимаемся? Для нас это непозволительная роскошь, площадка на улице больших денег стоит, а в помещении - так вообще не наскребешь!

У нас на площадке, как и у многих, стоит небольшая бытовка, в основном, для хранения снарядов, а занимаемся все на улице, очень немного собак привыкших к помещениям и лично я вечно борюсь с Бонькиным страхом в камерной обстановке выставочных помещений...

Спасибо: 0 
Профиль
Эль-Эн





Пост N: 113
Зарегистрирован: 14.09.07
Откуда: Россия, Астрахань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 21:54. Заголовок: У меня, собственно, ..


У меня, собственно, проблема не со страхом помещения, а именно со сценой, потому что на сцене, в отличие от круглого ринга, к которому мы привыкли, выступающего видно в основном в одной плоскости, и, если этого не учитывать, то легко можно показать зрителю только свою , вместо танцующей собаки. Нет, я, конечно, понимаю, что занимаются в основном все на улице, но в Москве явно больше возможностей потанцевать на соревнованиях, допустим, для первого приличного выступления нужно ... 10 провалов. В Москве 10 провалов можно набрать, к примеру, за год, а у нас для этого пройдёт 10 лет... (ну, понятно, что все цифры просто для примера) При этом совершенно некому посмотреть со стороны, посоветовать...

http://www.casaitaliana.narod.ru Спасибо: 0 
Профиль
Галина



Пост N: 27
Зарегистрирован: 02.01.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.09 11:21. Заголовок: Хочу сказать по пово..


Хочу сказать по поводу помещений: В Москве тоже не все в помещениях занимаются. И тренировки раз в неделю на улице. Просто все остальные дни на прогулках с собакой отрабатываешь трюки, кусочки танца, а уж на тренировке тренер посмотрит и скажет, что не так. Или есть элементы, которые одному не отработать никак, вот и ищешь место под фонарем, чтобы хоть тень собачью видеть, как она там за спиной размещается. Иной раз и ошибок наделаешь. Соревнований тоже не так уж много, это в последнее время, когда появилось много спортсменов, и соревнования косяком пошли. А уж на сцене - это вообще экзотика. Могу посоветовать тем, кто хочет тренировок в соревновательном режиме: напрашивайтесь на показательные выступления, где только можно и вот там уже отрабатывайте все. И в помещениях, и на улице, и на сцене.

Спасибо: 0 
Профиль
Речка



Пост N: 26
Зарегистрирован: 14.04.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.09 16:11. Заголовок: " цитата: Может..


" цитата:
Может быть стоит подумать над каким-нибудь коэффициентом сложности, в зависимости от породы?



не надо!
если мы все хотим выходить на международный уровень, то считаю, что надо соответствовать этому уровню! "

Хм... насчёт вот прям коэффициента не знаю, но я, когда сужу, принимаю во внимание породу. И ирландский волкодав будет оценен несколько иначе, чем пудель, ретривер или бордер, потому как дрессировка первого потребует большего количества трудозатрат.


Спасибо: 0 
Профиль
POPDOG





Пост N: 271
Зарегистрирован: 24.04.09
Откуда: Москва, Лефортово
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.09 19:15. Заголовок: Эль-Эн xa-ax с поме..


Эль-Эн
xa-ax
с помещениями в Москве сложнее, чем в регионах!
сегодня в двух школах выступали на утренниках, вот и порепетировали заодно


Фристайл дает максимум удовольствия от общения со своей собакой Спасибо: 0 
Профиль
Pall
администратор




Пост N: 2212
Зарегистрирован: 26.01.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.09 23:41. Заголовок: Речка пишет: И ирла..


Речка пишет:

 цитата:
И ирландский волкодав будет оценен несколько иначе, чем пудель, ретривер или бордер, потому как дрессировка первого потребует большего количества трудозатрат.

Каждый опытный судья обязательно возьмет в расчет, что за порода была только что представлена на ринге, но если заложить это в правило, то судить соревнования будет очень сложно для судьи. Тогда надо брать таблицу по коэффициентам ума или как она там называется и от этого оттталкиваться

Любая собака красива и умна, если у нее есть любящий хозяин Спасибо: 0 
Профиль
POPDOG





Пост N: 273
Зарегистрирован: 24.04.09
Откуда: Москва, Лефортово
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.09 23:53. Заголовок: Речка если одна отл..


Речка
если одна отлично танцующая собака из "сложной для фри" породы покажет отличный результат, как кане корсо 12 декабря, тогда как других собак этой породы оценивать?


Фристайл дает максимум удовольствия от общения со своей собакой Спасибо: 0 
Профиль
Олька





Пост N: 668
Зарегистрирован: 02.10.08
Откуда: Россия, Московская область
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.09 13:42. Заголовок: POPDOG пишет: с пом..


POPDOG пишет:

 цитата:
с помещениями в Москве сложнее, чем в регионах


Может тогда поискать помещение в ближнем Подмосковье? Цены дешевле и добираться не труднее чем по самой Москве, а иногда даже быстрее...

Спасибо: 0 
Профиль
Речка



Пост N: 45
Зарегистрирован: 14.04.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.09 14:20. Заголовок: POPDOG пишет: если ..


POPDOG пишет:

 цитата:
если одна отлично танцующая собака из "сложной для фри" породы покажет отличный результат, как кане корсо 12 декабря, тогда как других собак этой породы оценивать?


Как собак ДАННОЙ породы показавших ДАННЫЙ результат. В чём сложность?
По-моему, очевидно, что вялый бордер получит оценку ниже, чем горящая желанием работать чихуа. А заинтересованная корса больше, чем бродящая по рингу в поисках развлечений за его пределами.

Спасибо: 0 
Профиль
Речка



Пост N: 46
Зарегистрирован: 14.04.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.09 14:21. Заголовок: Pall пишет: но если..


Pall пишет:

 цитата:
но если заложить это в правило, то судить соревнования будет очень сложно для судьи. Тогда надо брать таблицу по коэффициентам ума или как она там называется и от этого оттталкиваться


Кстати, в правилах обидиенса это оговорено. Что выполнение судится с учётом породных особенностей.

Спасибо: 0 
Профиль
Pall
администратор




Пост N: 2214
Зарегистрирован: 26.01.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.09 14:40. Заголовок: Речка пишет: Кстати..


Речка пишет:

 цитата:
Кстати, в правилах обидиенса это оговорено. Что выполнение судится с учётом породных особенностей.

Да, у нас тоже оговорено, но нет в Обидиенс никаких коэффицентов для таких собак. Так что и во Фристайле не стоит их вводить.

Любая собака красива и умна, если у нее есть любящий хозяин Спасибо: 0 
Профиль
@ps0



Пост N: 36
Зарегистрирован: 19.11.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.09 21:23. Заголовок: Речка пишет: По-мое..


Речка пишет:

 цитата:
По-моему, очевидно, что вялый бордер получит оценку ниже, чем горящая желанием работать чихуа. А заинтересованная корса больше, чем бродящая по рингу в поисках развлечений за его пределами


ето ви еще апсо, бассета и афгана не видели
ето апс германия http://www.youtube.com/watch?v=E0ExywwC_dI
етот мой http://www.youtube.com/watch?v=nuBI4nbIAE0
не собака, а мерседес! точнее тормозная система от мерседеса

Спасибо: 0 
Профиль
@ps0



Пост N: 37
Зарегистрирован: 19.11.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.09 21:58. Заголовок: Ну ето, шутки били. ..


Ну ето, шутки били.
А если серьезно,то основной главной и ОГРОМНОЙ ошибкой руских фристайлеров- являются слишком длинние танци.
по международним правилам идет деление по ВРЕМЕНИ!
начинающие 1:05 - 2:00 минути МАКСИМУМ!
прогресс 1:45 - 2:30
И уже мастер более 3х минут.
А у вас что? сейчас поругаюсь, но только из любви к собакам. Неподготовленую собаку начинают "мазать как манную кашу" по рингу. Все вот ети зевки, "ступора", лай, рассеивания, вялость идут из-за психической неподготовлености собаки к таким нагрузкам. Ето раз.
Два, лутше 1 яркая минута, чем 2 минути вялого повтора одного и того же.
Три,сами хендлери не видерживают таких нагрузок. Во фристайле концентрация внимании и памяти тройная, если не пятерная! Концентрация на собаке- раз, на своих движениях-два, помнить где еще судьи седят- три, на музике! и рисунке танца...
Ето в аджилити ти только видишь собаку, препятствия. А в фристайле видишь1 глаз на собаку, 2й на себя,слишишь как там музика, контолируешь как там твое тело двигается и думаешь, если вдруг чтото пошло не так. Юлий Цезарь отдихает!

Спасибо: 0 
Профиль
POPDOG





Пост N: 275
Зарегистрирован: 24.04.09
Откуда: Москва, Лефортово
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.09 22:36. Заголовок: @ps0 минимизировать..


@ps0
минимизировать время тоже не выход, в России начинающие собы в Дебюте более подготовлены и могут сделать очень много движений и элементов
а за маленький промежуток времени надо показать совместный танец, который даже проф. танцоры танцуют за бОльшее время
п. с. сужу по видео начинающих за бугром - собы делают несколько простых элементов не очень чисто - им уже хлопают и судьи на оценки не скупятся. у нас требования судей изначально выше.

Фристайл дает максимум удовольствия от общения со своей собакой Спасибо: 0 
Профиль
@ps0



Пост N: 38
Зарегистрирован: 19.11.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.09 17:15. Заголовок: POPDOG 1.то что нач..


POPDOG
1.то что начинающие собаки знают много команд и даже чемпиони по ИПО, не означает что они с хозяевами могут сразу протанцевать 2 минути. Для начала оптимало 1м15с-1м30с.
2.судьям надо менять свой критерий оценки от елементов к танцу. А то получается начинающий спортсмен нагромождает кучу сложних елементов и не танцует.
Вот Дебют собаке 9м с лакомством- цель Забавление и привикание к сцене http://www.youtube.com/watch?v=FqyXsb1LFrM
вот дебют без лакомства http://www.youtube.com/watch?v=V45-Kel1ZJI&feature=related
самоподготовка по форумам(даже без книжки), девочке 13 лет.
Главний критерий : контакт человека и собаки, веселость- за апатию штрафние, развитие танца.
Я своим говорю: пусть будет только команда Рядом, но главное чтоб получился танец.
"Говорю" громко сказано- ми все в форуме делаем, специфика. Но у нас неприлично виходить с одним и темже танцем.

Спасибо: 1 
Профиль
Баста



Пост N: 1
Зарегистрирован: 27.12.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.09 19:34. Заголовок: Скажите, а где вообщ..


Скажите, а где вообще можно узнать критерии отличий между дебютом и прогрессом? Как переходят из класса в класс? и ещё такой момент -критерии отличия циркового номера под музыку от танца...

Спасибо: 0 
Профиль
Эль-Эн





Пост N: 118
Зарегистрирован: 14.09.07
Откуда: Россия, Астрахань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.09 19:35. Заголовок: Тьфу-ты, это я была,..


Тьфу-ты, это я была, я систему переустанавливала и забыла, как меня здесь звали...

http://www.casaitaliana.narod.ru Спасибо: 0 
Профиль
Pall
администратор




Пост N: 2217
Зарегистрирован: 26.01.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.09 20:48. Заголовок: Эль-Эн Проще всего п..


Эль-Эн Проще всего почитать правила click here

Любая собака красива и умна, если у нее есть любящий хозяин Спасибо: 0 
Профиль
@ps0



Пост N: 39
Зарегистрирован: 19.11.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.09 21:26. Заголовок: Баста пишет: и ещё ..


Баста пишет:

 цитата:
и ещё такой момент -критерии отличия циркового номера под музыку от танца


Ну, прочитать что написамо в енциклопедии и посмотреть примери. Сравнить балет и гимнастику, посмотреть клипи, много клипов и пробовать.
Еще раз повторюсь, во фристайле важно не сложность и количество трюков, а целостность танца.Ето поверьте самое сложное.
Хочу похвастаться! Дебют, самоподготовка девочке 15 лет http://www.youtube.com/watch?v=dXafBpst5Xw
1м 40 сек!
Речка, Полина оцените етот дебют. Пожалуйста!

Спасибо: 0 
Профиль
@ps0



Пост N: 41
Зарегистрирован: 19.11.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.09 21:51. Заголовок: Чемпионат Москвы по ..


Чемпионат Москвы по фристайлу на "России - 2009"
27 сентября 2009
клас дебют:
"Дебют" 2 место - Петрова Людмила, перелет по времени
и что в таком случае делать?

Спасибо: 0 
Профиль
@ps0



Пост N: 42
Зарегистрирован: 19.11.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.09 21:55. Заголовок: у нас дебют 1.15- 2м..


у нас дебют 1.15- 2м, в соответствии международними правилами, ваши танци мне кажутся длинними. Разница в каких-то 15 сек, а у меня возникает ощущение "затянутости"
Может по етому и у зрителей возникает скука? Дебют ето еще тренировка и развлечение и она должна бить короткой. Наработали увереность, технику, судьи решили что ви уже танцуете- удлиняйте танец в прогресе.

Спасибо: 0 
Профиль
Эль-Эн





Пост N: 119
Зарегистрирован: 14.09.07
Откуда: Россия, Астрахань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.09 22:30. Заголовок: Pall, да я правила ч..


Pall, да я правила читала, я их уже практически наизусть знаю, но всё равно непонятно. Я понимаю, то, что показывает @ps0, видно, что это дебют. Пара элементов, очень коротко... Потом, мне ещё не очень понятно, то, что сначала всегда надо писаться в дебют, это имеется в виду, при участии в московских соревнованиях? Или, если мы уже танцуем на местном уровне, это засчитывается? А если у нас официальных соревнований нет, но мы всё равно танцуем - на выставках, на концертах и т.п. - когда мы в первый раз приедем на соревнования, нам всё равно надо будет писаться в дебют и танцевать до 2мин.15сек.? Или можно, допустим, записаться в 2 класса? А при переходе из класса в класс человеку даётся какой-то документ? Допустим, весной мы собираемся проводить соревнования у нас в городе. Мы можем каким-то образом провести их по официальным стандартам, с какого-то официального разрешения, чтобы люди могли перейти в другой класс? Признаются ли в таком случае наши судьи или обязательно надо приглашать?
Опять-таки, про грани между цирковым номером и танцем. Мне кажется, тут интуитивное понимание не пойдёт, должны быть чёткие критерии, потому что я могу видеть так, а жюри увидит иначе. Допустим, я сейчас ставлю танец, в полной уверенности, что это именно танец, а посмотрела видео с чемпионата, почитала комментарии, и стала сомневаться... Скажем так, если действо под музыку напоминает сценку, имеет свой сюжет, развитие действия, но при этом не является набором трюков, а похоже, скорее, на музыкальную пантомиму, - это танец или уже нет? Допустим, когда я смотрю выступления фигуристов, я вижу, что это танцы. Когда я смотрю выступления на Ледниковом периоде, я часто вижу именно сценки, а не танцы (те же номера Навки и Башарова, к примеру), при этом оцениваются они всё равно как танцы...

http://www.casaitaliana.narod.ru Спасибо: 0 
Профиль
@ps0



Пост N: 44
Зарегистрирован: 19.11.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.09 22:41. Заголовок: енциклопедия ТАНЕЦ, ..


енциклопедия
ТАНЕЦ, ритмичные, выразительные телодвижения, обычно выстраиваемые в определенную композицию и исполняемые с музыкальным сопровождением. Танец — возможно, древнейшее из искусств: оно отражает восходящую к самым ранним временам потребность человека передавать другим людям свои радость или скорбь посредством своего тела. Почти все важные события в жизни первобытного человека отмечались танцами: рождение, смерть, война, избрание нового вождя, исцеление больного. Танцем выражались моления о дожде, о солнечном свете, о плодородии, о защите и прощении.

Танцевальные па (фр. pas — "шаг") ведут происхождение от основных форм движений человека — ходьбы, бега, прыжков, подпрыгиваний, скачков, скольжений, поворотов и раскачиваний. Сочетания подобных движений постепенно превратились в па традиционных танцев. Главными характеристиками танца являются ритм — относительно быстрое или относительно медленное повторение и варьирование основных движений; рисунок — сочетание движений в композиции; динамика — варьирование размаха и напряженности движений; техника — степень владения телом и мастерство в выполнении основных па и позиций. Во многих танцах большое значение имеет также жестикуляция, особенно движения рук.

ЗАПАДНЫЙ ТАНЕЦ

Египет. Важные наглядные сведения о развитии танца в Древнем Египте можно почерпнуть из иероглифических записей, деревянных рельефов, изображений, высеченных на камне, скульптуры и разных предметов из древних гробниц. В Абидосе — месте, где, по верованиям египтян, был похоронен бог мертвых Озирис, — в период летнего солнцеворота проводились обряды с танцами и музыкой. Группы певцов и танцовщиков жили при храмах и участвовали в поклонении богам. Одним из главных праздников был обряд, посвященный быку Апису, с тайными танцами, исполняемыми "служителями" быка.

Движение светил имитировалось в круговых танцах, и египетские жрецы-астрономы разработали очень сложный танец звезд, в котором сами жрецы двигались в направлении от востока к западу вокруг алтаря Солнца, жестами изображая знаки Зодиака.

Чувство театральности было очень сильно у людей Древнего Египта. Даже их храмовые танцовщики исполняли акробатические трюки, и на рельефах можно видеть женщину, делающую шпагат, или женщину, которую подбрасывают в воздух и затем подхватывают два партнера, а также мужчину, стоящего на одной ноге и собирающегося сделать пируэт.

Погребальные и церемониальные танцы отличались строгостью и простотой, но со временем стали возникать и другие, более декоративные виды танца. Рабов и рабынь обучали танцам для домашних развлечений. В Египет привозились танцовщики из других стран. Имелись странствующие труппы профессиональных актеров, которые разыгрывали пантомимы, исполняли акробатические номера под аккомпанемент бубнов и кастаньет. Некоторое время пользовались популярностью танцы негров-пигмеев.

Около 1500 до н.э. баядеры — прибывшие в Египет храмовые танцовщицы из Южной Индии — значительно изменили строгую угловатость и некоторую жесткость египетского танца и привнесли в него мягкие, плавные линии.

Греция. Об отношении к танцу в Древней Греции говорит тот факт, что муза танца и хорового пения Терпсихора была включена в пантеон божеств. Греки понимали танец очень широко, рассматривая его и как гимнастику, средство оздоровления тела, и как мимическое искусство. К танцам относили шествие драматурга Софокла во главе процессии обнаженных юношей по Афинам после победы при Саламине, жонглирование и акробатику, военную муштру, погребальные и свадебные процессии и размеренные, строго одновременные жесты и движения хора в трагедии.

Потребность в танце обусловлена самой природой человека, его внутренними ритмами, но греки стремились также к идеальной красоте, которая достигалась путем стилизации. Примером может служить военный танец (пирриха), описанный у Гомера и известный по сохранившимся рельефам и вазовой живописи. Другой пример, тоже из Гомера — погребальный танец, цель которого всплеском физической активности танцующих вдохнуть новую жизнь в мертвое тело. Этот танец пришел с острова Крит, для него характерны резкие движения рук и ритмические удары мечей о щиты для отпугивания злых духов.

Поскольку греки верили, что танец подарен людям богами, они проявляли большой интерес к эзотерическим культам, в которых существенную роль играл танец. Кроме оргиастических танцев, связанных с определенными ритуалами, древние греки любили торжественные процессии, особенно пеаны, которые являли собой род ритмически организованного шествия в честь того или иного божества с пением торжественных гимнов. Большим празднеством были Фесмофории — в честь богини земледелия Деметры и ее дочери Персефоны. Важную роль играли танцы в орфических и элевсинских мистериях.

Оргиастические танцы в честь бога плодородия Диониса постепенно сложились в определенную церемонию — дионисии. Для них специально обучались танцовщицы, изображавшие менад, и танцоры, изображавшие сатиров; в соответствии с мифом это была свита Диониса. Общий танец — дифирамб, исполнявшийся в дионисийских празднествах, стал источником древнегреческой трагедии.

У танца, развивавшегося в рамках древнегреческой трагедии, наблюдается несколько периодов, соответствующих разным этапам развития самой драматургии. Для Эсхила танец — средство усиления напряженности драматического действия. Софокл трактует танец как выражение эмоциональной реакции на разворачивающиеся события. У Еврипида хор пантомимически изображает чувства, соответствующие сюжету. Танец в составе трагедии (эммелия) был достаточно медленным и величественным, а жесты в нем (хирономия) — широкими, крупными, легко воспринимавшимися публикой на больших аренах, где ставились трагедии. Танец в старой комедии назывался кордаком и был, в соответствии с духом представления, разнузданным и неприличным. Танцор вертел животом, ударял себя по пяткам и ягодицам, прыгал, бил себя в грудь и по бедрам, топал ногами и даже колотил партнера. Сикиннис — пляска сатиров, насыщенная акробатическими элементами, превзошла кордак в откровенном бесстыдстве. С распространением христианства оба танца исчезли.

Любимым развлечением древних греков были трапезы в дружеском кругу — симпозиумы. В них принимали участие профессиональные танцоры. Росписи греческих ваз изображают куртизанок (гетер), танцующих под звуки флейты, в то время как зрители наблюдают за танцем и даже присоединяются к нему.

Рим. Римляне внесли в историю мирового танца большой вклад как создатели пантомимы. Это — сильно стилизованная последовательность движений, как правило, одного исполнителя, причем основная роль отводилась жестикуляции. Пантомиме обычно аккомпанировал маленький оркестр. Знаменитыми пантомимистами были Бафилл из Александрии, предпочитавший комедию, и Пилад с Сицилии, который придал пантомиме трагический пафос. Пантомима как спектакль была впервые исполнена публично в 23 до н.э. Со временем это искусство выродилось в откровенно эротичное и вульгарное зрелище, с которым боролась христианская церковь.

Хотя в Древнем Риме и преобладала пантомима, ритуальный танец там тоже не был забыт. Существовало много танцев-шествий на разные случаи. Например, члены жреческой коллегии салиев, жрецов бога Марса, исполняли свою культовую воинскую пляску — трипудий, т. е. танец в трехдольном размере. Повсюду на полуострове Италия жрецы проводили ритуалы, связанные с древними культами плодородия. Такого рода храмовые обряды постепенно перерастали в народные праздники. Например, знаменитые сатурналии, проводившиеся в конце декабря, стали народным карнавалом, с танцами на улицах и взаимным одариванием. Впоследствии дух христианских рождественских праздников впитал в себя немало элементов древнеримских сатурналий.

Средние века. Для эпохи Средневековья было характерно острое чувство страха смерти; изображение смерти, как и дьявола, постоянно встречается в средневековой символике. Образ танцующей смерти возник уже в глубокой древности; фигура смерти появляется также в танцах многих первобытных обществ — например, до сегодняшнего дня она играет большую роль в магических обрядах водуистов. Но именно в эпоху Средневековья образ смерти превращается в символ потрясающей силы. "Танец смерти" (danse macabre), особенно широко распространился в Европе в 14 в., в периоды эпидемии чумы. В социальном смысле этот танец, как и сама смерть, уравнивал представителей разных сословий. В годы чумы "танец смерти" часто перерастал в истерическое веселье. Обычно он начинался быстрой пляской; затем один из танцоров внезапно падал на землю, изображая мертвого, а остальные продолжали танцевать вокруг него, представляя в пародийном виде оплакивание покойника. Если мертвеца изображал мужчина, его возвращали к жизни поцелуи девушек; если девушка — ее целовали мужчины. После "воскрешения" следовал общий хороводный пляс.

От Средневековья дошло множество историй о маниакальной одержимости танцем. Во время христианских праздников народ внезапно начинал петь и танцевать у храмов, мешая проходившей в них церковной службе. Эти безумные танцы наблюдались во всех странах. В Германии они получили название "пляска св. Витта", а в Италии — "тарантелла".

Танец был не только необходимым средством разрядки, но и главным развлечением. Наибольшей популярностью пользовалась карола, первоначально представлявшая собой танец-шествие. Возникнув в Провансе как песня-танец, исполнявшийся только в мае, карола быстро распространился по Европе благодаря странствующим менестрелям и в конце концов стал обязательным атрибутом всех праздников.

Средневековый танец оставался еще во многом импровизированным действом. Народ любил хороводы, но устойчивых правил танца не существовало. Танец был принятой формой ухаживания; их исполнители сопровождали танец пением; движения были самыми простыми.

В 12 в. культ романтической любви и рыцарства в значительной мере преобразил танец, приглушив его откровенно эротические черты. Танец входил в число обычных для рыцаря занятий и выступал как своего рода домашняя параллель к турнирам на открытом воздухе. Обычно танец возглавляла одна пара, к ней присоединялись другие, медленно двигаясь по кругу; тип этого танца во многом напоминал полонез.

В эпоху позднего Средневековья проявляется различие между придворным парным танцем и деревенским групповым танцем. В социальном плане жесткого водораздела тогда еще не существовало. Селяне могли подражать придворному танцу, а рыцари любили иной раз присоединиться к сельскому хороводу. Крестьяне отдавались танцу с ничем не сдерживаемой непосредственностью, рыцари танцевали более строго, следуя придворному этикету. Народный танец по-прежнему был импровизацией, в то время как придворный танец становился все более манерным. Главной формой дворцового искусства был фигурный танец, где группа танцующих последовательно образовывала танцевальные построения.

Большое значение в развитии придворного танца сыграло появление профессиональных учителей танца, которые не только обучали знать, но и являлись арбитрами в области этикета и манер и оказывали обычно большое влияние на атмосферу при дворе.



Спасибо: 0 
Профиль
@ps0



Пост N: 45
Зарегистрирован: 19.11.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.09 22:41. Заголовок: Эпоха Возрождения. Р..


Эпоха Возрождения. Развитие театрального танца в эпоху Ренессанса связано главным образом с Северной Италией, хотя несколько позже, когда танец распространился по Европе, источником его изысканной стилизации и барочной красоты стали французские дворы. Правители итальянских городов-государств, такие, как Медичи, Сфорца, Эсте и Гонзага, все больше внимания уделяли пышным зрелищам. Постепенно сложился набор танцевальных приемов с рядом обязательных правил. Оживленный сельский танец не подходил придворным дамам и кавалерам. Их одеяния, как и залы или сады, в которых они танцевали, сам строй их мыслей абсолютно не допускал неорганизованного движения. Чтобы навести порядок и усилить дисциплину, имелись специальные танцмейстеры, для которых танец был воплощением сдержанности и утонченности. В нем теперь не оставалось ничего "народного"; танец становился все более театральным. Профессиональные танцмейстеры заранее репетировали с дворянами отдельные па и фигуры и режиссировали движения групп танцующих, а зрителями были другие придворные.

Развитие музыкального искусства в эпоху Ренессанса было тесно связано с развитием танца, поскольку почти все крупные композиторы в своих сочинениях ориентировались на танец. Традиция контрастного сопоставления медленного танца-шествия и живого прыжкового танца породила такую музыкальную форму, как сюита, которая, в свою очередь, оказала влияние на становление сонатной формы.

Маскарады, момерии и карнавальные шествия, излюбленные развлечения в Средние века, особенно распространились в эпоху Возрождения. В 15 × 16 вв. такие представления устраивались в дворянских домах и по мере их усложнения превратились в дорогостоящие празднества. Больше всего в эпоху Ренессанса увлекались маскарадами, т. е. танцами в масках, причем маски имели в эту эпоху особое значение. Люди, желавшие сохранить свое инкогнито, путешествовали в масках; представители враждующих знатных семейств скрывали свои лица под масками — как это представлено, например, в шекспировской трагедии Ромео и Джульетта, где юный любовник в маске проникает на бал к Капулетти.

Большой вклад в танец как общественное развлечение вносили и карнавалы. Самыми пышными из них были т. н. триумфы (trionfi), представления на мифологические сюжеты с искусно выполненными декорациями. Несколько более скромными были карри (carri, от итал. carro — "повозка") — маскарады ремесленников и купцов в итальянских городах: здесь толпы людей в масках шествовали за декоративными символами своих профессий. Триумфы во владениях Медичи являли собой роскошные спектакли вне стен дворца. Медичи приглашали для их оформления лучших художников, в том числе архитектора Филиппо Брунеллески. В ту же эпоху во время придворных пиров и праздничных собраний в Италии и Франции выступали небольшие группы танцоров; во Франции такие выступления называлиcь entremets, в Италии — intrоmessi (буквально "междушествия"). Первоначально их можно было видеть на балах, а позже в театрах, под названием "интермеццо" или "интерлюдия". Именно танцевальная интерлюдия превратилась в 17 в. в весьма популярную самостоятельную форму балетного антре (т.е. "выхода").

Самым же распространенным придворным танцем эпохи являлся бас-данс (фр. basse danse, ит. bassa danza — "низкий танец"), его в эпоху Ренессанса называли королем танцев. Это был плавный беспрыжковый танец в спокойном темпе. Одна из его форм — павана — стала излюбленным танцем 16-17 вв. Павана соответствовала этикетному поведению кавалеров и богатым, тяжелым одеяниям дам; ее сурово-торжественный склад хорошо подходил к церемонии открытия придворного бала. Позднее павана по контрасту чередовалась с более оживленными танцами — обычно гальярдой.

Другим популярным придворным танцем в течение долгого времени был мориско (итал. "мавританский"); в период между 1550 × 1650 мориско был непременным атрибутом любого значительного придворного празднества. Танец, исполнявшийся в одиночку и группами, возник из романтических воспоминаний о временах господства мавров. Исходная форма танца предусматривает два ряда по шести танцоров в каждом, причем некоторые из них должны были зачернять лица. Обычно танцоры надевали маскарадные костюмы, привязывали на ноги колокольчики и помахивали платками. Это был мужской танец, состоявший не столько из движений всем телом, сколько из взмахов руками и ногами. Мориско сохранил свою популярность в простонародье и до сих пор иногда исполняется в Испании и на Британских островах (англ. morris dance).

Век "маски" и менуэта. Эволюция танца в 1550-1660 шла от придворного представления — ballet de cour — к театральному танцу. Праздничные представления в Италии, Франции, Испании, наряду с мифологическими сюжетами и персонажами, часто включали популярные и народные танцы. Стремление сделать более зрелищными бальные интерлюдии преобразило этот жанр в интермеццо — миниатюрный спектакль с "живыми картинами" и танцами. Тяготение к театральности достигло кульминации в Комедийном балете королевы, наиболее крупном придворном представлении, которое было поставлено в 1581 и считается первым в истории настоящим балетом. В нем были использованы все типы придворных развлечений, с участием танцев — от пасторали до зрелищных интермеццо.

В Англии в это время господствовала мода на французские танцы. Вообще любовь к танцам — характерная черта елизаветинской эпохи. В театре после комедии или трагедии обязательно исполнялся танец (жига) или комическая танцевальная сценка. За драматическими пьесами, ставившимися во дворце, непременно следовала "маска" — комедийный дивертисмент, где фигурировали образы как античности, так и волшебной сказки, а центральный большой танец исполнялся всеми присутствующими дворянами. В противовес маске появилась антимаска — гротескное или комическое представление, исполнявшееся после главной маски. Танцмейстеры в течение многих недель обучали своих воспитанников, так как маска предполагала умение четко и энергично выполнять танцевальные движения. Кульминацией спектакля становилось "братание" исполнителей и зрителей: маскированные исполнители спектакля "выхватывали" из числа гостей особ противоположного пола и продолжали танцевать вместе с ними. Танцы в таких представлениях — вольта, гальярда, куранта — относились к числу самых популярных в ту эпоху.

В 17 в. законодательницей танцевальной моды для всего цивилизованного мира являлась Франция. Придворные европейских дворов подражали танцам, принятым в Версале. Из числа различных маскарадов с танцами выделился классический жанр ballets à entrées, в котором различные разделы ("выходы") были тесно связаны единством сюжета и сочетались с музыкой и поэзией. Эта форма достигла вершины своего развития к середине 17 в.

Несмотря на пристрастие придворных к "балету с выходами", вторая половина столетия привнесла в сферу танца значительные перемены. Вплоть до конца 17 в. театральный танец оставался аристократической забавой. Прозвище короля Людовика XIV — "король-солнце" ведет происхождение от показанного в 1653 представления Балет ночи, где король играл роль Солнца. Создание в 1661 Королевской академии музыки и танца установило четкую границу между публикой и артистами, и после этого театральный танец стал делом профессионалов. Аристократам оставалась роль покровителей и зрителей, а собственные танцевальные способности они могли демонстрировать на балах.

В царствование Людовика XIV из танца уходят его романтический дух, фольклорная природа. Так обстоит дело с большинством новых танцев, принятых в дворянском обществе, например с сарабандой, которую французский двор освоил, существенно изменив еще в царствование Людовика XIII и которая первоначально отличалась необузданностью и откровенностью движений. Главным же танцем полутора столетий начиная с середины 18 в. стал менуэт, в наибольшей мере воплотивший дух времени. Когда-то это был веселый быстрый танец, но, попав в придворную среду, он, как и бранль, куранта, гавот (типичная для Версаля танцевальная сюита), утерял свои сельские корни и быстро впитал в себя придворную церемонность. Ту же трансформацию претерпели бурре, паспье и ригодон. Аллеманда при французском дворе утратила тяжеловесность и преобразилась в изящный, чувствительный танец под парадоксальным названием allemande française ("французский немецкий танец"). Популярен был тогда и полонез, красивый парадный танец, отчасти занявший место паваны.

Век вальса. Во второй половине 18 в. менуэт наскучил публике своими формализмом и жеманностью. Настало время вальса. Его непосредственным предшественником был немецкий лендлер, распространенный в горных областях Южной Германии и Австрии под названиями веллер или шпиннер. Этот быстрый скользящий крестьянский танец отличался непосредственностью, естественностью и полным отсутствием преувеличенной манерности. Вальс стал предметом всеобщего увлечения во второй половине 18 в. Быстро завоевав сердца немецких буржуа, он в течение долгого времени не получал доступа на придворные балы немецкого императорского дома. В Англии вальс находился под запретом до 1812. В течение 19 в. во Франции появилась чисто французская, "подпрыгивающая" разновидность вальса; в 1880-х годах в Америке распространилась американская разновидность — медленный вальс-бостон. В Европе вальс часто чередовали с кадрилью, которая была столь же популярна в начале и середине 19 в., как канкан — в конце века. Среди подвижных, с прыжками, танцев 19 в. можно отметить польку, мазурку и галоп.



Спасибо: 0 
Профиль
@ps0



Пост N: 46
Зарегистрирован: 19.11.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.09 22:42. Заголовок: На рубеже 19 × ..


На рубеже 19 × 20 вв. Веку вальса с его романтическим настроением соответствовал век классического балета. Главными чертами балетного искусства стали воздушность движений, сказочные сюжеты и сценическое оформление, столкновение обыденного и сверхъестественного, смесь реальности и вымысла. Но гипертрофия технической стороны, одностороннее развитие виртуозности постепенно привела классический балет к вырождению в формальные стереотипы, против которых пришлось бороться следующему поколению театральных деятелей (см. также БАЛЕТ).

В конце 19 в. европейский танец испытал новые влияния, идущие из афроамериканских и латиноамериканских источников. Афроамериканский танец, развивавшийся в Новом Свете, воплотил идею свободы. Законы запрещали неграм "бить в барабаны, трубить в рога и т.п." на том основании, что подобные действия могли оказаться подстрекательством к восстанию, и поэтому негры танцевали под удары в ладоши и аккомпанемент банджо. Из шарканья ногами и притопывания родился характерный эстрадный танец типа чечетки (или степа), который исполнялся в представлениях т. н. менестрелей (минстрел-шоу) и позже приобрел художественную форму. Другим изобретением черных жителей Америки стал кэк-уок, который вошел в моду в США к концу 19 в. Это был танец-соревнование, где каждая пара старалась превзойти соперников в каскаде высоких замахов ногой, быстрых шагов, захватывающих дух прыжков и изобретательных поворотов. Кэк-уок был американской аналогией завоевавшего тогда Европу канкана.

Ритмические танцы Латинской Америки привлекали своим экзотическим обаянием. Особым успехом пользовались бразильский матчиш и кубинская хабанера — предшественница танго.

Двадцатый век. Влияние афроамериканского и латиноамериканского танца охватывает весь 20 в. Эстрадный танец, поддерживаемый растущим интересом к джазу, перемещается из ночных клубов и театральных водевилей в американские мюзиклы и на концертные подмостки. В кинематографе его главным популяризатором становится Фред Астер.

Бальный танец. Тёрки-трот, ту-степ, бостон и шоттиш ("шотландский танец") появляются в танцевальных залах вскоре после 1900. В 1912-1914 Вернон и Ирен Кастл переработали эти танцы, придав им большую утонченность, в свой собственный кастл-уок, за которым последовали кастл-полька и вальс с задержкой (hesitation waltz). В 1910 из Аргентины приходит танго, и его исполнение дуэтом Кастл обеспечивает танцу грандиозную популярность. Эта пара создала также ранний фокстрот, в основе своей простой ту-степ ("в два шага"), хотя существует и более быстрый его вариант "в один шаг" (уан-степ).

В середине 1920-х годов после пасодобля, пибоди и уан-степа стиль джаза "диксиленд" помог выйти на первое место чарлстону. Однако к концу десятилетия чарлстон, как и блэк-боттом, надоел публике, и ок. 1930 новую сенсацию произвела кубинская румба, а затем конга (танец по принципу "повторяй за лидером"). Конгу, в свою очередь, вытеснила самба и снова чарлстон в 1940-х годах.

Тем временем из Англии пришел ламбет-уок, исполняемый в небрежно-изящной, чуть напыщенной манере, а импровизации свинга породили джиттербаг. Танец биг-эппл (буквально "большое яблоко" — одно из названий Нью-Йорка), популярный в 1930-х годах, был соединением таких па джиттербага, как "шэг" (shag — "лохматый" или "неряшливый"), "тракинг" (truck — тащиться), "пекинг" (peck — клевать), и "Сьюзи-Кью". За этим танцем впоследствии последовал другой, под названием "пилинг зе пич" (peeling the peach — "снимая кожицу с персика"). Многие из этих форм затем объединились в "линди", танце, популярном в период Второй мировой войны.

К концу войны из Латинской Америки пришла мамба. Постоянно рос интерес к таким танцам, как калипсо и рок-н-ролл. Конец 1950-х и начало 1960-х годов были временем ча-ча-ча, пока в моду не вошел твист. Танцы 1960-х годов представляли собой сольные танцы, в которых партнеры танцуют на некотором расстоянии, не касаясь друг друга, причем движения, рисунок и ритм у каждого может быть свой.

Балет. В 20 в. классический балет подвергся многочисленным модификациям. В него влились новые направления, прежде всего благодаря деятельности антрепризы С.П.Дягилева, привлекавшей новые таланты и поощрявшей новые, экспериментальные идеи. Главными новаторами были И.Ф.Стравинский и В.Ф.Нижинский. В Англии огромное значение имела деятельность Мари Рамбер: она находила и воспитывала талантливых танцоров, благодаря которым Англия впоследствии заняла видное место в балете 20 в.

С труппой "Американ балле тиэтр" работали Энтони Тюдор, в чьих постановках отразился психологизм 20 в., и Джером Роббинс, который вводил в хореографию джазовые элементы. Рут Пейдж, Юджин Лоринг и Агнес де Милль впервые использовали в балете образы американского фольклора. Джордж Баланчин в качестве художественного руководителя и главного хореографа труппы "Нью-Йорк сити балле", развивая традиции классического наследия, одновременно демонстрировал, что ему не чужды угловатые ритмы и диссонантные звучания нашего времени.

В 1927 известный теоретик танца Курт Йоосс первым предложил, чтобы танцовщик стиля модерн обратил внимание на установки классического танца, а балетный танцовщик воспринял некоторые новации танца модерн.

Танец модерн. Америка и Германия были в первые два десятилетия 20 в. теми странами, где классический балет не успел пустить прочных корней. Айседора Дункан еще на рубеже веков взглянула на искусство танца с иных позиций и стала создательницей новых его форм. Чтобы раскрепостить дух, она освободила тело от сковывавших его викторианских чопорных запретов. Дункан давала сольные танцевальные представления, отмеченные глубоким лиризмом, как бы антитеатральные, но при этом обладавшие большой драматической выразительностью. Ее искусство было в высшей степени индивидуальным, вытекавшим из ее особого дара, из особой притягательности ее личности. Она избавила танец от функции развлечения и вернула его к функции самовыражения.

Наибольший успех Дункан имела в Германии, там развернула свою деятельность и ее последовательница Мари Вигман. Форма хореографии у Вигман тесно связана с понятием пространства. Оригинальные черты хореографии Вигман, резко отличавшие ее от классического балета, — мрачная тональность, постоянное использование поз на полу, которыми часто завершались ее танцы, что символизировало тяготение, возвращение к матери-земле. Наряду с Мари Вигман и теоретиком Рудольфом Лабаном большими творческими достижениями отмечен путь еще одного немца — Курта Йоосса. Его антивоенный балет Зеленый стол — танец смерти стал одним из выдающихся достижений той эпохи.

Марта Грэхем в Америке тоже создала собственный хореографический словарь, главным элементом которого стал, в частности, охватывающий все тело механизм, по ее терминологии, "усилия" ("contraction") и "расслабления" ("release"). Техника Грэхем ныне принята во всем мире. Хотя первые ее работы были связаны с американскими фольклорными мотивами, наибольшую известность принесли Грэхем постановки, посвященные необыкновенным женщинам — героиням европейской истории (Жанна д’Арк), античной мифологии (Клитемнестра, Иокаста), Библии (Юдифь).

Среди других первопроходцев танца модерн в Америке в конце 1920-х можно назвать Дорис Хамфри и Чарльза Вейдмана. Как и Марта Грэхем, они начали свой путь в школе "Денишоун", которая, как и одноименная труппа, была основана Рут Сен-Дени и Тедом Шоуном. Они ставили представления на ацтекские, индийские, египетские, испанские и восточные темы; их танец был одушевлен религиозным трепетом, выражавшимся у Сен-Дени в визуализации внутреннего мира человека, а у Шоуна — в подчеркнутой мужественности его героев. Школа "Денишоун" породила американское направление танца модерн и воспитала таких лидеров этого направления, как Грэхем, Хамфри и Вейдман. Репертуар труппы Хамфри — Вейдмана включал ряд шедевров своей эпохи, например, Трясуны (The Shakers) и Новый танец (New Dance) Хамфри; Город Линч (Lynch Town) и Разделенный дом (A House Divided) Вейдмана. Позже Вейдман прославился своими юмористическими постановками, в частности базирующимися на притчах Джеймса Тюрбера. Уйдя со сцены в 1945, Хамфри продолжала плодотворную деятельность как хореограф и педагог в труппе Хозе Лимона. Сам Лимон не был выдающимся новатором, но его постановки демонстрировали убедительное слияние танца, драмы и музыки, а также неприязнь к самодовлеющей технической виртуозности. Среди его удачных работ — Павана мавра (основанная на сюжете шекспировского Отелло) и Missa brevis.

Хореограф с восточного побережья США Лестер Хортон (ум. 1953) создал ряд оригинальных постановок для возглавлявшейся им труппы. Хелен Тамирис тоже принадлежала к числу хореографов-экспериментаторов раннего периода танца модерн. Свидетельством искренности и простоты ее манеры могут служить Негритянские спиричуэлс. В 1940-х годах она приобрела известность как хореограф мюзиклов, но позже вновь обратилась к танцу модерн.

В течение 1930-х и 1940-х годов наивысшего развития достигли такие черты танца модерн, как углубленная психологичность, драматическая напряженность. Против этого восстало новое поколение деятелей балета. Мерс Каннингем, Эрик Хокинс, Алуин Николайс, Пол Тейлор и Анна Соколова и др. создали новый тип танца, свободного как от рефлексии, так и от изобразительности хореографических образов. Для этого направления характерны эмоции духовного одиночества, а также качество, родившееся под влиянием восточной философии: неподвижность в движении и движение в неподвижности. Другие типичные черты направления: алеаторичность ("случайность") хореографии, непоследовательность (non-sequitur), свойственные танцу абсурда, дегуманизаниция и некоммуникативность. Контрастом этому стилю сможет служить основанный на джазовых моделях, ритмически полнокровный, эмоционально насыщенный стиль Алвина Эйли.

Возможно, самой крупной фигурой танца модерн с начала 1970-х годов является Туайла Тарп. Опираясь на формулы популярных музыкальных стилей (свинга, блюза, рэгтайма и других), Тарп смело экспериментирует с разными типами жестов и движений: оседаниями на пол, подергиваниями, толчками и отпихиваниями и несинхронными положениями рук и ног.

Мюзикл. В бродвейских мюзиклах танец был широко представлен задолго до того, как Агнес де Милль поставила в 1943 знаменитую Оклахому! Именно эта постановка обозначила новую эпоху в развитии мюзикла — эпоху синтеза музыки, слова и движения. После Оклахомы! в жанре мюзикла стали работать первоклассные хореографы. Кроме Хелен Тамирис (Анни, берись за ружье) и Агнес де Милль (Бригадун и Покрась свой фургон), в мюзикле работала Ханья Холм — балетмейстер, много сделавшая для развития танца модерн в 1930-х и 1940-х годах и нашедшая себя также в мюзикле (Целуй меня, Кэт). Имя Джерома Роббинса (среди его постановок — В городе, Король и я, Скрипач на крыше) обычно связывается с постановкой Вест-Сайдской истории — прочтения в жанре мюзикла истории Ромео и Джульетты. Для Роббинса характерно мастерское применение танца как средства развития драматического действия (например, сцена драки соперничающих молодежных группировок, поставленная на музыку Л.Бернстайна как комбинация джазовых и балетных элементов).

По Вест-Сайдской истории, а также по мюзиклам Моя прекрасная леди, Король и я были сняты фильмы. В числе наиболее выдающихся мюзиклов, запечатленных на кинопленке, — английский мюзикл Красные башмачки в хореографии Роберта Хелпманна с Мойрой Ширер в главной роли и голливудский фильм с увлекательной хореографией Майкла Кидда Семь невест для семи братьев.



Спасибо: 0 
Профиль
@ps0



Пост N: 47
Зарегистрирован: 19.11.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.09 22:43. Заголовок: ВОСТОЧНЫЙ ТАНЕЦ Инд..


ВОСТОЧНЫЙ ТАНЕЦ

Индия. В соответствии с индуистской легендой, мир был создан танцующим богом Шивой. Своим божественным танцем Шива уничтожил враждебных ему демонов, и с тех пор боги всегда танцевали. Танец рассматривался как явление божественное, дар богов человечеству. Примерно в 5 в. н.э. мудрец Бхарата в трактате Натьяшастра сформулировал художественные принципы танца и систему обучения, а также запечатлел строгие правила языка жестов.

В санскрите "танец" и "драма" обозначаются одним и тем же словом — "натья", что отражает неразрывность этих понятий. Бхарата говорит о "нритье" — выразительном танце-пантомиме, который излагает целую историю, и о "нритте" — чистом танце ради танца, в котором танцующий полностью отдается стихии ритмов. Как и все восточные танцы, индийский традиционный танец связан главным образом с верхней частью туловища. Существуют правила, касающиеся позиций ступней — на полу и в воздухе и разных приемов исполнения движений ногами. Индийский танцовщик обучается также спиралевидным движениям и прыжкам. Язык кистей рук — мудра — прекрасен в своем многогранном символизме. Есть правила (хаста), которые определяют также движения, связанные с туловищем, плечами, предплечьями, шеей. Существует 24 типа движений одной кистью, 13 типов движений двух кистей рук в 10 движений руки целиком, 5 типов движений для грудной клетки и по 5 типов для торса, живота и бедер. Далее, есть типы движений для шеи и для бровей, а также 36 типов взглядов, выражающих разные эмоциональные состояния.

Традиционный танец в Индии культивировался главным образом девадаси — храмовыми танцовщицами, которые, особенно на юге страны, поддерживали жизнь классического танца бхарата натья. Натья — по происхождению своему храмовый танец, часть религиозного обряда, и считается, что системы хаста и мудра были созданы для сопровождения пения священных гимнов Ригведы. В репертуар исполнителей бхарата натья, кроме лирических и пантомимических танцев, входит также науч — песня-танец.

Катхакали — стиль, культивируемый главным образом на западном побережье юга страны, — может быть охарактеризован как мистерия индуистской традиции. Этот танец, сочетающий в себе элементы пантомимы и драмы, берет начало в древнеиндийских эпосах Рамаяна и Махабхарата. Исполняют его обычно мальчики и молодые люди; они играют и женские роли, гримируясь и облачаясь в фантастические одежды.

Сильно стилизованные танцы бхарата натья и катхакали во многом отличаются от двух других классических стилей танца, зародившихся в Северной Индии. Катхак — это танец жрецов-браминов, которые излагали с помощью танца и пантомимы историю своего вероучения. Мусульманские завоеватели, не признававшие никаких изображений божества, запрещали все религиозные танцевальные обряды и стремились сделать из "катхака" простое увеселение. Катхак — очень ритмичный танец со стремительными поворотами. Притопывание ногами в ритм аккомпанирующих барабанов постепенно убыстряется; мимика танцующего — естественная, а не подчиненная канону.

Стиль северо-востока Индии — это манипури, близкий общему духу танцев Восточной Азии. Некоторые виды манипури исполняются очень энергично, вплоть до применения акробатических приемов; для других видов типично скромное достоинство и изящные раскачивающиеся движения, как в народных танцах. Индийский мыслитель и поэт 20 в. Р.Тагор выбрал именно стиль манипури для занятий танцем в созданном им университете в Шантиникетоне (недалеко от Калькутты). Деятельность Тагора сильно повлияла на возрождение традиции классического индийского танца. Знакомя с искусством танца, индийский учитель (гуру) одновременно обучает философии жизни.

Шри Ланка. Для искусства Шри-Ланки типичны клоунада и изобразительность, сочетание реализма с ритуальными формами. Цейлонские танцы отражают своеобразие этого народа и сильно выделяются на фоне прочих азиатских танцев своей энергией и активностью. Например, в ланкийских танцах много акробатических прыжков и вращательных движений, которые вообще не свойственны восточному танцу. Шри-Ланка — родина танцев огня, танцев демонов и танцев в масках. Исполнитель танца огня демонстрирует свою власть над стихией и свою способность устрашать демонов. Исполнитель танца в маске пытается своим видом соперничать с демонами в безобразии и жестокости и тем самым заставить демонов помиловать их несчастных жертв. Танец демонов, который призван победить 27 враждебных человеку духов, — это виртуозный танец, насыщенный стремительными вращениями и прыжками и кончающийся полным экстазом. Существует и другой тип танца — "кандиан", отличающийся красотой, изяществом и сдержанностью движений; этот танец повествует об истории страны и ее легендах.

Юго-Восточная Азия. Влияние индийской и китайской культур на народы Юго-Восточной Азии во многом определило бытование в этом регионе соответствующих танцевальных стилей и приемов.

Мьянма (бывшая Бирма). Танцевальная драма Бирмы берет свои истоки в древних языческих культах. Их следы до сих пор очевидны в бирманских буддистских церемониях с ритуальными танцами, исполняющимися танцовщицами в состоянии, подобном трансу. Цель этого ритуала — нат-пве — заклинание 37 змееобразных богов добуддистской эры.

В 18 в., когда Бирма завоевала Сиам, бирманские исполнители попали под воздействие строго регламентированных традиций сиамского театра и драмы. При этом танец — до сих пор излюбленный вид искусства в Бирме. Обычно профессионалами являются мужчины, их танцевальные приемы основываются на старинном танце нат-пве, который в древности исполнялся женщинами.

Характерная позиция бирманского танца — наклоненная вперед спина и согнутые колени. Лица танцоров застывают в стеротипной улыбке. Движения кистей подчинены старинным правилам и соответствуют установленным позам, язык жестов отличается утонченностью.

Индокитай. Исторически регион Индокитая, включающий современные Лаос, Камбоджу и Вьетнам, являлся местом, где смешивались влияния Индии и Китая. Индийское влияние ощутимо в танце как таковом, в то время как воздействие Китая очевидно прежде всего в нарядах танцоров. Специальные остроконечные украшения на плечах сообщают человеческим фигурам очертания, напоминающие пагоды. Костюмы унизаны полудрагоценными камнями и расшиты золотой нитью. Как и в Мьянме, в странах Индокитая редко применяются маски (исключение составляют отрицательные персонажи в танцевальных драмах). В течение многих веков танец в Индокитае находился под строгим наблюдением королевских дворов. Танцовщики жили и воспитывались во дворцах, где и исполнялись спектакли.

Неторопливые, размеренные танцы Камбоджи отличаются изяществом, танцующие движутся как бы во власти мечты. Уникален язык жестов. Как и для других восточных культур, для камбоджийского танца типичны выпрямленный корпус, согнутые колени и разведенные носки. Наиболее выразительны руки, кисти и особым образом выгнутые, точно вывернутые из суставов пальцы. Руки и пальцы камбоджийских танцоров в результате постоянных упражнений (расширяющих сочленения костей и растягивающих сухожилия) способны выполнять самые удивительные движения. В результате того, что такая работа проводится с детства над всеми суставами, танец приобретает несколько конвульсивный характер, и танцоры становятся отчасти похожими на кукол-марионеток.

Ява. Индусы вторглись на остров Ява во 2 в. н.э. и принесли с собой театр теней "чайа-натака". Он был сразу принят и ассимилирован яванцами и до сих пор остается здесь самой популярной формой театрального искусства. Сначала фигуры для театра теней вырезались из пальмовых листьев. Потом этих марионеток, демонстрируемых только в профильном положении, стали изготавливать из кожи, еще позже — из дерева. Даланг-кукловод одновременно излагает содержание напевным речитативом и руководит музыкантами. Из театра теней развился "топенг" — театр, в котором ведущий представление рассказывает, а актеры в масках танцуют.

Из обоих описанных видов театра сформировался "ваянг", в котором выступает актер-танцор без маски. Ваянг, руководствующийся строгими правилами относительно движений и мимики, является самой известной формой яванской танцевальной драмы. Стиль танца ваянга во многом определяется влиянием марионеточного представления, что со всей очевидностью выражается в неподвижности торса и легких, отрывистых движениях коленей и локтей. Представления ваянга длятся многие часы, даже дни; яванский танец славится ровным потоком медленных движений, которые оставляют умиротворяющее, завораживающее впечатление. Звучание гамелана — оркестра ударных инструментов разной высотности и тембров — усиливает эффект.

Бали. Непосредственность и непринужденная веселость, свойственные характеру балийцев, сделали танец существенной частью их повседневной жизни. Подобно тому как стремительная и громкая балийская музыка отличается от мягкой и спокойной яванской, так и балийский танец отличается от яванского энергией, силой и духом соревнования. Это художественный танец, танец для зрителей, насыщенный быстрыми, сложными движениями и требующей длительной подготовки.

Среди танцев Бали наиболее известен легонг. Этот пантомимический танец, при котором в движение приходит все тело, исполняется обычно двумя юными девушками в украшенных цветами пышных одеждах, в изящных головных уборах, с веерами. В настоящее время модернизированный вариант легонга — джогед — становится общественным танцем: танцовщица стиля легонг исполняет танец с партнерами.

Тибет. Известностью пользуется тибетская мистерия Танец Дьявола в обличье Красного тигра. Происхождение ее, возможно, связано с обычаем изгнания злых духов старого года и призывания добрых духов наступающего года. Танец духов, исполняемый на канате, требует исключительного мастерства и едва ли не акробатического искусства. Исполнители демонических танцев, подобно дервишам, кружатся до потери сознания. Как у всех горцев, у тибетцев есть танцы с мечами. Не защищенные ничем, даже одеждой, танцоры двигаются среди обнаженных мечей и копий с большой ловкостью и изяществом.

Китай. Наши знания о классическом китайском танце почерпнуты в основном из труда актера 20 в. Мэй Лань-фана, где сведены воедино отрывочные сведения из документов предшествующих эпох. Опера и драма в Китае имеют сильно стилизованную, полную условностей форму; пение, игра на инструментах и сценическое движение — неразрывные составляющие мастерства китайского актера. В китайском драматическом театре сохраняются многочисленные приемы классического национального танца, хотя сам танец в чистой форме находится здесь в подчиненном положении. Поскольку в китайском театре почти нет декораций, движение и жест несут большую смысловую нагрузку. Столь же важны аксессуары: каждый из них, будь то кресло, стол, шест, кораблик, зонт или веер, являет собой доступный для зрителей символ. Например, свеча в вытянутой руке обозначает, что действие происходит в темноте, хотя при этом сцена может быть залита ярким светом.

Приемы женского и мужского танцев в корне различны. Для мужского танца характерны расставленные колени и растопыренные пальцы рук. В женском танце существует семь типов, каждый со своей жестикуляцией и своим костюмом. Обращают на себя внимание прямая спина и семенящие, почти незаметные шажки танцовщицы; при всей скромности поведения всегда выразительны движения головы. Манипулирование "подобными струящейся воде" рукавами — они шьются из кусков белого шелка длиной в 90 см — представляет собой один из самых изящных и самых трудных элементов техники танца.

Япония. До конца Второй мировой войны известность японских придворных танцев ограничивалась стенами императорского дворца. Танец бугаку, в котором заметны индийское, китайское и корейское влияния, был излюбленной формой придворных увеселений. Величественный и мужественный, этот танец являлся обобщенным изображением итога какой-либо истории. Движения ног в нем представлены обильно, как ни в одном другом японском танце. Этому стилю предшествовали кагура — форма, заимствованная из Китая, и гигаку — танец в масках, ставший частью буддистского ритуала.

Первым национальным японским танцем стал саругаку, берущий начало в древних синтоистских и буддистских празднествах. К 15 в. танец бугаку стал неотъемлемой частью японского театра но. Но — вид представления, основанный на целой системе условностей и символов. Это изысканная форма, законченное, совершенное по форме зрелище. В диалогах и пении зрителю объясняется основная коллизия пьесы, танец же используется как высшая форма выражения драмы. Для разрядки в традиционном представлении театра "но" играется также кегэн — одноактная комедия. В ту же эпоху появляется сельский по происхождению, более подвижный танец дэнгаку — танцоры в забавных костюмах с барабанами, висящими на шее, двигаются под звуки флейт, ударных и инструментов типа кастаньет. Дэнгаку — это популярный танец для развлечения, в то время как театр но оставался эзотерической формой искусства для образованного общества.

До 17 в. в Японии не имелось общенародной танцевальной драмы. Этот пробел был заполнен кабуки — простонародным вариантом но. Отходя от строгих правил но, театр кабуки отличается большей свободой и динамичностью — в принципах постановки, в игре актеров и в танцах. В отличие от недосказанности, свойственной но, кабуки полон всяких преувеличений. Вместо строгих деревянных масок "но" здесь употребляется причудливый грим. Однако актер кабуки применяет технику но, что проявляется в изысканности и острой выразительности его поз, особенно когда актер застывает в этих позах в кульминационные моменты драмы. Женские роли в кабуки, как и в но, исполняются мужчинами. Достигаемое ими стилизованное воплощение женских образов есть результат как тщательного изучения театральной традиции, так и глубокого проникновения в женскую психологию.

Если в театральных представлениях но и кабуки все актеры — мужчины, то женщины-танцовщицы — гейши — выступают для развлечения собравшихся на пирах и собраниях. Они обучаются с детства приемам национального танца, обычно связанным с театром кабуки, и обходятся без декораций и особых костюмов.



Спасибо: 0 
Профиль
@ps0



Пост N: 48
Зарегистрирован: 19.11.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.09 22:44. Заголовок: ФОЛЬКЛОРНЫЙ ТАНЕЦ Ф..


ФОЛЬКЛОРНЫЙ ТАНЕЦ

Фольклорный танец подразумевает соучастие зрителей, в нем запечатлеваются основные черты характера и темперамента создавшего его народа. Это обычно танец анонимного происхождения, передающийся от поколения к поколению. Хотя фольклорный танец может исполняться и в городах, истоки его почти всегда связаны с сельской местностью. Несмотря на различия исторического характера, фольклорные танцы разных стран имеют много общего в ритмическом строении и рисунке движений. Упомянутые различия иногда обусловлены географическими условиями. Например, танцы горцев одной страны могут быть в большей степени похожи на танцы горцев других стран, чем на танцы обитателей равнин в той же стране.
Танец рил американского штата Виргиния близок хороводным танцем многих других стран. Мазурка с ее характерной трехдольностью воплощает польский характер, в то время как полька с ее отрывистым ритмом — дух чешского народа. Чардаш, состоящий из двух частей — медленного кругового танца мужчин и огненного парного танца — соответствует общему представлению о венгерском характере, с его безотчетной тоской и бурными страстями. Альпийская форма шуплаттлера, танца ухаживания, распространена в Баварских и Австрийских Альпах. Этот интересный народный танец состоит в притопывании ногами, прищелкивании каблуками и в хлопках по бедрам и коленям; кроме того, в этом танце мужчина перепрыгивает через присевшую партнершу, а та кружится под его рукой.

Некоторые фольклорные танцы являются напоминанием о древних культах плодородия, в рамках которых эти танцы и возникли. Так, хоровод вокруг майского дерева приветствует пробуждение природы. Этот танец характерен для всей Европы — от Испании до Норвегии, и его истоки прослеживаются в греческих дифирамбах во время дионисийских празднеств. Танцы с мечами возникли из языческого обряда, имитирующего борьбу между зимой и летом; они связаны также с древнегреческим военным танцем. Шотландский мужской одиночный танец с мечами — один из самых известных примеров данного типа.

Фольклорные мотивы часто играют большую роль в балете. С 1940-х годов стало распространяться увлечение подлинным, этнографически достоверным танцевальным фольклором. Существует немало профессиональных танцевальных трупп, которые достигли международной известности, демонстрируя сценические формы народных танцев, например российский Ансамбль народного танца Игоря Моиссева, Ансамбль украинского танца, ансамбль "Инбал" в Израиле, "Фольклорный балет" Мексики, "Баянихан" на Филиппинах.

ТАНЕЦ ПЕРВОБЫТНЫХ НАРОДОВ

Для человека первобытного общества танец — это способ мышления и жизни. В танцах, изображающих животных, отрабатываются охотничьи приемы; танцем выражаются моления о плодородии, о дожде и о других насущных нуждах племени. Любовь, труд и обряд воплощаются в танцевальных движениях. Танец в этом случае настолько связан с жизнью, что на языке мексиканских индейцев тарахумара понятия "труд" и "танец" выражаются одним и тем же словом. Глубоко воспринимая ритмы природы, люди первобытного общества не могли не подражать им в своих танцах.
Первобытные танцы обычно исполняются группами. Хороводные танцы имеют конкретное значение, определенные цели: изгнать злых духов, исцелить больного, отогнать беду от племени. Самое распространенное движение здесь — топанье, возможно, потому, что оно заставляет землю трепетать и покоряться человеку. В первобытных обществах распространены танцы на корточках; танцующие любят кружиться, дергаться и скакать. Скачки и кружения доводят танцующих до экстатического состояния, заканчивающегося иногда потерей сознания. Танцующие обычно не носят одежды, зато носят маски, сложные головные уборы и часто раскрашивают свое тело. В качестве аккомпанемента используются топанье, хлопки в ладоши, а также игра на всевозможных барабанах и дудках из природных материалов.

В первобытном обществе не бывает артистов в обычном смысле слова, хотя в ряде первобытных племен имеются профессиональные танцовщики, которые не имеют никаких иных обязанностей и являются настоящими мастерами танца.

У первобытных племен нет регламентированной техники танца, но великолепная физическая подготовка позволяет танцующим полностью отдаваться танцу и плясать с абсолютной самоотдачей, вплоть до исступления. Танцы такого рода до сих пор можно увидеть на островах южной части Тихого Океана, в Африке и в Центральной и Южной Америке.

Океания. Большинство танцев тихоокеанских островов имеют социальную, магическую и религиозную природу. В традициях разных островов наблюдается определенная общность. Например, широко распространен танец с оружием, причем особой популярностью он пользуется среди обитателей Фиджи, где исполняется после длительной подготовки под руководством опытных мастеров.

Самоа. Для Самоа типичны сидячие танцы, в которых искусно используются движения верхней части туловища и которые исполняются под хлопанье в ладоши или под стук маленьких деревянных палочек. Культивируется танец с прихрамыванием вокруг "калеки", который внезапно разражается смехом и высоко подпрыгивает, — этот танец символизирует победу человека над недугом.

Новая Зеландия. Для танцев маори более характерны движения всем телом, нежели ногами. Их хака — это танцы в сопровождении хоровой поддержки или выкрикиваемых слов. Один из типов хака, исполняемый мужчинами, отличается сложностью синкопированных ритмов, которые требуют мгновенных изменений в выражении лица и голосовых модуляций. Современные танцы маори проникнуты юмором.

Филиппины. Танцы Филиппин демонстрируют влияние иностранных завоевателей — китайцев, индийцев, арабов и испанцев. Горные племена еще сохраняют свой магический танец каньяо, в котором жрица приносит свинью в жертву духам предков и просит их даровать могущество племени храбрых охотников за головами. Танец сингкил, повествующий о мусульманской принцессе, требует от исполнительницы особой сноровки и изящества: она двигается между двумя парами бамбуковых шестов, постукивания которых образуют синкопированное и все время убыстряющееся ритмическое сопровождение. С 16 в. филиппинцы вошли в соприкосновение с европейской культурой и заимствовали некоторые европейские танцы (например, польку, ригодон, вальс), однако из-за жаркого климата островов эти танцы исполняются в замедленном темпе.

Гавайи. Радость телесной свободы выражается в гавайской хуле, исполняемой под рокот барабанов. Сначала хула была священным танцем, в котором человек отождествлял себя с природными силами. Извиваясь всем телом, люди призывали богов и молили их о плодородии. Когда-то хула исполнялась только жрицами. С приходом белых завоевателей танец был запрещен, но не забыт. Хула, исполняемая ныне в ночных клубах как аттракцион для туристов, является слабой копией танца, который когда-то был прекрасным выражением непосредственной радости жизни.



Спасибо: 0 
Профиль
@ps0



Пост N: 49
Зарегистрирован: 19.11.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.09 22:46. Заголовок: ХОРЕОГРАФИЯ И ЗАПИСЬ..


ХОРЕОГРАФИЯ И ЗАПИСЬ ТАНЦА

Хореография — это искусство сочинения танца. Данный термин был впервые использован ок. 1700 в его буквальном значении — нотации или стенографической записи танцевальных па. Впоследствии смысл термина изменился: он стал применяться к замыслу постановщика танцев, своего рода программе балета, и даже шире — к танцевальному искусству в целом.
Неизвестно, когда возникла первая система записи танца. Некоторые ученые полагают, что уже древние египтяне пытались записывать иероглифами танцевальные движения, но более или менее достоверные сведения об этом относятся к нашей эре. Первые нотации танца появилась ок. 1700, когда было введено понятие планов сценической площадки.

В 19 в. танцовщик и хореограф Артюр Мишель Сен-Леон опубликовал трактат о "стенохореографии", основные положения которого были развиты впоследствии немецким педагогом Фридрихом Альбертом Цорном: для записи танца здесь использовались условные схематические фигурки, обозначающие разные позиции. В начале 20 в. появилось множество новых систем, из которых наиболее жизнеспособными оказались системы Рудольфа Бенеша и Рудольфа фон Лабана. Последняя затем получила название "лабан-нотация", а система Бенеша (1956) стала называться "хореологией". В ней пятилинейный стан для записи движений (с помощью условных обозначений положений частей тела по отношению к сценическому пространству) помещается под нотным станом.

Достоинство системы Лабана (описанной в книге Кинетография, 1928) заключается в попытке создать простой и логичный метод, пригодный для фиксации танца любого стиля, а также в точности и лаконичности системы, в употреблении условных знаков, вызывающих зрительные ассоциации с рисунком движений, в способности этой системы показывать пространственные соотношения танцовщиков и в акценте на связности, непрерывности движения. В лабан-нотации применяется вертикальное письмо со специальными столбцами для каждой части туловища. С помощью этой нотации могут фиксироваться как временная последовательность движений, так и их направление и амплитуда. В Израиле предпочитают метод Эшкола, сконцентрированного на движении как таковом, без учета стилистических или эмоциональных факторов.

http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/d/d2/1006346.htm?text=%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%86&stpar3=1.1

Спасибо: 0 
Профиль
@ps0



Пост N: 50
Зарегистрирован: 19.11.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.09 22:48. Заголовок: енциклопедия: ЦИРК- ..


енциклопедия:
ЦИРК- Развлекательное представление, происходящее на манеже, а также сам вид искусства, по законам которого выстроено это зрелищное действо.

Специфика всех цирковых жанров основана на демонстрации необычных навыков и умений, превышающих способности среднего человека и выходящих за рамки обыденного. Именно потому первоосновой циркового искусства является трюк, основанный на эксцентрике (от лат. ex — вне и centrum — средоточие, центр).

п.с. про танец так много, а при цирк пара фраз.

Спасибо: 0 
Профиль
Pall
администратор




Пост N: 2221
Зарегистрирован: 26.01.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.09 23:12. Заголовок: @ps0 пишет: Дебют, ..


@ps0 пишет:

 цитата:
Дебют, самоподготовка девочке 15 лет http://www.youtube.com/watch?v=dXafBpst5Xw

Я так понимаю, что музыка просто так наложена? А набор элементов неплохой и собака с удовольствием работает

Любая собака красива и умна, если у нее есть любящий хозяин Спасибо: 0 
Профиль
Pall
администратор




Пост N: 2222
Зарегистрирован: 26.01.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.09 23:20. Заголовок: Эль-Эн Сценка и цирк..


Эль-Эн Сценка и цирковуха под музыку - это разные вещи. Вот здесь
никто не сомневается, что класс и цирковухой не назовешь.
Цирковуха, на мой взгляд, когда музыка отдельно, спортсмен и собака не в теме, а когда переходы в музыке обработаны, когда мы чувствуем по паре, что они работают вместе с учетом музыкального сопровождения, то это танец или танцевальная композиция - как хотите это назовите.

Любая собака красива и умна, если у нее есть любящий хозяин Спасибо: 1 
Профиль
Эль-Эн





Пост N: 120
Зарегистрирован: 14.09.07
Откуда: Россия, Астрахань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.09 23:25. Заголовок: Я почему озадачилась..


Я почему озадачилась этим вопросом, потому что прочитала комментарий к танцу Мызниковой Екатерины и Ерзона, что это скорее цирковой номер, чем танец... Вот и стала думать, а что делаем мы и как отличить... Собственно говоря, если так рассматривать, то огромное количество номеров - начиная от Чарли Чаплина с бордером - можно назвать цирковыми, а не танцами...

http://www.casaitaliana.narod.ru Спасибо: 0 
Профиль
@ps0



Пост N: 51
Зарегистрирован: 19.11.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.09 00:51. Заголовок: Самое простое опреде..


Самое простое определение:
цирк-" моя собака ето может!" ТРЮК
танец-" мы хотим вам рассказать" ЕМОЦИЯ

Спасибо: 0 
Профиль
aljona99





Пост N: 125
Зарегистрирован: 04.02.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 00:47. Заголовок: POPDOG пишет: п. с...


POPDOG пишет:

 цитата:
п. с. сужу по видео начинающих за бугром - собы делают несколько простых элементов не очень чисто - им уже хлопают и судьи на оценки не скупятся. у нас требования судей изначально выше.


Извините, но немного поспорю: за бугром у собак исполнение танца намного чище. Конечно же я за нас, за Россию. Но, может стоит еще раз посмотреть и проанализировать наши выступления и "их"? Когда наши соревнования смотрела судья по фристайлу, аджилити, обиденсу и т.д. из Финляндии Reija Puollaku, она меня спросила: "Почему у вас такие сложные танцы? В них включено много элементов, которые собаки не исполняют чисто." (это называется, я похвасталась, мол "и мы тоже танцуем" )
А что им хлопают... так у нас тоже хлопают. Команда вышла, показала свою работу. Это уже заслуживает уважения. За это стоит поаплодировать.
@ps0 пишет:

 цитата:
Главний критерий : контакт человека и собаки, веселость- за апатию штрафние, развитие танца.
Я своим говорю: пусть будет только команда Рядом, но главное чтоб получился танец.




Спасибо: 0 
Профиль
@ps0



Пост N: 54
Зарегистрирован: 19.11.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 21:59. Заголовок: Вальс-бостон (франц...



 цитата:
Вальс-бостон (франц. valse Boston) — американский салонный танец лирического, часто сентиментального характера
Мамбо (англ. mambo) — парный импровизационный латиноамериканский танец, экспрессивный по характеру, родственный ча-ча-ча и румбе

Краткий энциклопедический словарь джаза, рок- и поп-музыки

Спасибо: 0 
Профиль
@ps0



Пост N: 55
Зарегистрирован: 19.11.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 22:17. Заголовок: Вся страсть оказывае..



 цитата:
Вся страсть оказывается сконцентрированной внутри пары, поскольку танго – танец хоть и с привкусом страсти, но также грусти и одиночества, а об этих чувствах не кричат...Аргентинское танго – это энергетическое взаимодействие. Оно не терпит отсутствия эмоциональной связи и телесного взаимопонимания между партнерами. Потому что танго - это воплощенная в танце не «просто любовь», а любовь эротическая. Хотя назвать характер танго сексуальным не совсем правильно. Это танец в большей степени чувственный, а не сексуальный. Когда чувства и мысли балансируют «на грани».

Молчите, пусть тело говорит! Пара – это единое целое, каждый должен слушать и слышать другого, быть в состоянии быстро реагировать.


http://www.tango-kiev.at.ua/publ/1-1-0-21


 цитата:
Сальса - королева латиноамериканских танцев. Сальса – это танец-флирт. Сальса – это даже не танец, это образ жизни и остров свободы. Один раз погрузившись в мир сальсы, отказаться от него уже нереально


http://tropicana.kiev.ua/index.php?option=com_agora&task=topic&id=6


 цитата:
Существует расхожий штамп, что «румба — танец любви». Следует подчеркнуть, что на самом деле румба, скорее, танец несчастной любви, танец одиночества[источник?]. Контраст ярко выраженного эротического характера танца и драматического содержания музыки создаёт неповторимый эстетический эффект. Вопреки всеобщему мнению о том, что движения в румбе - это танцевальное воплощение эротических чувств, румба изначально была свадебным танцем, а ее движения обозначали не что иное как семейные обязанности супругов.

http://www.fidelio.com.ua/rumba

Как видете в танце есть идея, емоция, общение партеров.


Спасибо: 0 
Профиль
Даша и пудели



Пост N: 7
Зарегистрирован: 10.12.09
Откуда: Россия, Липецк
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 23:20. Заголовок: @ps0 пишет: Самое п..


@ps0 пишет:

 цитата:
Самое простое определение:
цирк-" моя собака ето может!" ТРЮК
танец-" мы хотим вам рассказать" ЕМОЦИЯ


Спасибо, я наконец-то поняла важное отличие.
Теперь надеюсь, получится показать эмоции....Но еще мне трудно соединять танцевальные движения с управлением собакой.


Спасибо: 0 
Профиль
@ps0



Пост N: 56
Зарегистрирован: 19.11.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.09 13:48. Заголовок: Даша и пудели А кому..


Даша и пудели А кому легко? вот по етому в международних правилах по фристайлу критерий класса не количество елементов с качеством, а время!
Собака продто виполняет цепочку команд, а хендлер должен 1.управлять собакой,2. управлять своим телом, 3 и самое главное емоциональная окраска танца, акценти и нюанси характера танца и показ собаки.
В меня есть знакомая балерина, она танцевала Умирающего лебедя. Танец 2 минути, после которих усталость как разгрузки вагонов. Танец ето далеко не легкий вид спорта
http://www.youtube.com/watch?v=R3kPxWUbU50&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=cP0zZ9LbDFs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=LmeDILoBdAo&feature=related

Maya Plisetskaya dances Carmen
http://www.youtube.com/watch?v=xQB1dz2IJeA&feature=related

Plisetskaya Ulanova Fountain of Bakhchisarai
http://www.youtube.com/watch?v=Q5y6YmfurmY&feature=channel

Maximova and Vasiliev dance Anyuta
http://www.youtube.com/watch?v=HRhJ_GjQZ4w&feature=channel

Maximova and Vasiliev in Romeo and Juliet
http://www.youtube.com/watch?v=sw2KdkEKNDk&feature=channel

MARIS LIEPA (CRASSUS)
http://www.youtube.com/watch?v=wAWzTUrid2A
Plisetskaya and Liepa in Legend of Love (1965)
http://www.youtube.com/watch?v=uOEfuDW_y_Q&feature=related

Galatea - Ekaterina Maksimova and Maris Liepa
http://www.youtube.com/watch?v=QYDM9fm4m0Q&feature=related

Ekaterina Maximova - Slavic Dance
http://www.youtube.com/watch?v=n-651u4uIHw&feature=related



Спасибо: 0 
Профиль
aljona99





Пост N: 127
Зарегистрирован: 04.02.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.10 22:21. Заголовок: Я хотела спросить: ..


Я хотела спросить: так мы не будем собираться и обсуждать наши проблемы? Ведь можно поговорить не о породах и элементах для различных пород (уже говорили об этом и не раз, Greisy права). Можно посмотреть несколько выступлений, обсудить недостатки, достоинства. Хорошо было бы услышать замечания судей. С разборками танцев. Договориться о том, на что в первую очередь судьи обращают внимание: на количество элементов, на чистоту работы собаки, на сложность элементов.Полина могла бы рассказать о связках между элементами (на конкретных примерах).
Пусть это собрание будет называться "семинар по фристайлу". Я на форуме MDSA недавно прочла отчет одной форумчанки из Австралии. Она рассказывала, что они делали в 2009 году. И семинары они проводили, и столько-то судей по фристайлу обучили, и столько-то собак сдали на разряд, и такие то темы обсуждали, и людей на семинары в такие-то страны посылали.
Я понимаю, что мы не в Австралии. НО! Мы не хуже! Пусть мы не можем приглашать к нам Ричарда Кертиса, но мы можем с чего-то начать.


Спасибо: 0 
Профиль
aljona99





Пост N: 128
Зарегистрирован: 04.02.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.10 22:25. Заголовок: Да, у нас была Мэри ..


Да, у нас была Мэри Рей. Это прекрасно. Давайте послушаем наших спортсменов. Я уверена, у каждого есть свои, наболевшие, вопросы. Все знают, что большинство нас, занимается самостоятельно. без "вторых" глаз. Так давайте будем этими "вторыми" глазами, хоть на время!

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина П





Пост N: 47
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, г. Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.10 10:34. Заголовок: aljona99 Я за встре..


aljona99
Я за встречу...Можно назначить наш семинар на 16 января (суббота). Фристайлеры, Вы как?...Ждем Ваших решений.

Спасибо: 0 
Профиль
Эль-Эн





Пост N: 123
Зарегистрирован: 14.09.07
Откуда: Россия, Астрахань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.10 12:24. Заголовок: А вы не хотите прове..


А вы не хотите провести семинар перед или после Евразии? "Регионы" тоже хотели бы поучаствовать!

http://www.casaitaliana.narod.ru Спасибо: 0 
Профиль
Ирина П





Пост N: 48
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, г. Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.10 12:44. Заголовок: Эль-Эн Можно провес..


Эль-Эн
Можно провести 2-й семинар при участии представителей регионов.

Спасибо: 0 
Профиль
Эль-Эн





Пост N: 124
Зарегистрирован: 14.09.07
Откуда: Россия, Астрахань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.10 12:56. Заголовок: Я за! :sm36: ..


Я за!

Мой "собачий" дневник: http://www.liveinternet.ru/users/basta-love/blog/ Спасибо: 0 
Профиль
xa-ax





Пост N: 348
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Воронеж
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.10 13:02. Заголовок: Ирина П пишет: Можн..


Ирина П пишет:

 цитата:
Можно провести 2-й семинар при участии представителей регионов.


Да, было бы интересно и полезно

Спасибо: 0 
Профиль
Pall
администратор




Пост N: 2235
Зарегистрирован: 26.01.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.10 17:12. Заголовок: Я не очень поняла бу..


Я не очень поняла будет семинар по нормативу и его улучшению или же семинар по обучению?

Любая собака красива и умна, если у нее есть любящий хозяин Спасибо: 0 
Профиль
Ирина П





Пост N: 49
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, г. Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.10 17:23. Заголовок: Pall мы же хотели с..


Pall
мы же хотели собраться по вопросам норматива и его улучшения!!!...
семинар по обучению - это совсем другое.

Спасибо: 0 
Профиль
Эль-Эн





Пост N: 126
Зарегистрирован: 14.09.07
Откуда: Россия, Астрахань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.10 17:55. Заголовок: Я тоже имела в виду ..


Я тоже имела в виду не обучение...

Мой "собачий" дневник: http://www.liveinternet.ru/users/basta-love/blog/ Спасибо: 0 
Профиль
Ольга и А





Пост N: 200
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Росия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.10 18:29. Заголовок: Хотелось бы поприсут..


Хотелось бы поприсутствовать, но 16 дложны быть соревнования по Скиджорингу. И если они не пересутся буду там.

Мордчка, хвост и четыре ноги Спасибо: 0 
Профиль
POPDOG





Пост N: 279
Зарегистрирован: 24.04.09
Откуда: Москва, Лефортово
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.10 20:03. Заголовок: Ольга и А пишет: Хо..


Ольга и А пишет:

 цитата:
Хотелось бы поприсутствовать, но 16 дложны быть соревнования по Скиджорингу


С Алексом, он ездовой?

Фристайл дает максимум удовольствия от общения со своей собакой Спасибо: 0 
Профиль
Ольга и А





Пост N: 201
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Росия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.10 23:36. Заголовок: Был, в прошлом году ..


Был, в прошлом году он отбегал последний свой сезон. Но в нашей команде много молодых собак, вот с ними и выступаем.

Мордчка, хвост и четыре ноги Спасибо: 0 
Профиль
Pall
администратор




Пост N: 2236
Зарегистрирован: 26.01.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.10 10:50. Заголовок: Ирина П пишет: мы ж..


Ирина П пишет:

 цитата:
мы же хотели собраться по вопросам норматива и его улучшения!!!...

Ок, я не против - но 16-е и все субботы не лучший день для меня - так как есть возможность позаниматься в зале... Я могу во второй половине вск - после 17 часов, если брать выходные.


Любая собака красива и умна, если у нее есть любящий хозяин Спасибо: 0 
Профиль
Ирина П





Пост N: 50
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, г. Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.10 11:20. Заголовок: Pall Да, в воскресе..


Pall
Да, в воскресенье лучше во второй половине дня, после всех занятий. Назначайте точное время.

Спасибо: 0 
Профиль
aljona99





Пост N: 129
Зарегистрирован: 04.02.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.10 17:42. Заголовок: Как я поняла, намет..


Как я поняла, наметился какой-то сдвиг. Ура. Теперь возникает вопрос: что будем обсуждать, какие вопросы. Хорошо, если бы план выступлений был выложен заранее. Хотя бы основные пункты. Чтобы народ четко знал, о чем говорить. Иначе, это перейдет "во встречу людей в теплом помещении" .
Я очень хорошо помню, когда Мэри Рэй говорила: "собака садится.." а ей тут же со всех углов "а у меня... а у соседа... а у ...". Очень хотелось бы, чтобы встреча прошла плодотворно.

Спасибо: 1 
Профиль
Ирина П





Пост N: 51
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, г. Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 15:32. Заголовок: Семинар по фристайлу..


Семинар по фристайлу состоится в воскресенье 17 января в 17ч30м. Ждем всех заинтересованных и болеющих за фристайл.
Схема проезда на сайте www.chin-dogu.ru
Всегда рады нашим гостям...

Спасибо: 0 
Профиль
orangefox



Пост N: 128
Зарегистрирован: 09.02.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 16:51. Заголовок: ох не знаю, получитс..


ох не знаю, получится ли приехать - на дне рождения буду... А окончание мероприятия во сколько?

Спасибо: 0 
Профиль
aljona99





Пост N: 133
Зарегистрирован: 04.02.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 21:58. Заголовок: Ирина П пишет: Семи..


Ирина П пишет:

 цитата:
Семинар по фристайлу состоится в воскресенье 17 января в 17ч30м.

От метро до площадке долго идти? Я поеду своим ходом.

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина П





Пост N: 52
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, г. Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 23:35. Заголовок: aljona99 Примерно 1..


aljona99
Примерно 13-17 минут. м Марьино (первый вагон, после стекл. дверей направо вверх по лестнице и прямо)

Спасибо: 1 
Профиль
Серое Мышко



Пост N: 1
Зарегистрирован: 15.01.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 08:32. Заголовок: Подскажите плиз, кто..


Подскажите плиз, кто в Челябинске занимается фристайлом. Не могу найти, очень хочу начать заниматься со своей девочкой. Далматин 3 месяца. Девочка очень активная, любит заниматься, в игре научились делать змейку и крутиться на месте. Ей это так нравится!!!

Спасибо: 0 
Профиль
orangefox



Пост N: 129
Зарегистрирован: 09.02.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 13:18. Заголовок: Питер нас обошел на ..


Питер нас обошел на повороте.

Открываем список желающих принять участие в семинаре по фристайлу, проводимому двумя шведскими инструкторами - Фридой Бинетт и Софией Чаковски Берг.

София Чаковски Берг
Инструктор по фристайлу и хореограф, проводила уроки в Швеции и в Норвегии для официального Клуба Фристайла. Имеет образование в Балетной Академии Стокгольма и тренирует собак с ранней молодости.

Обычно проводит занятия с Фридой Бинетт, владельцем сайта www.freestylehund.se, популярный в Швеции и в Северных странах вебсайт, посвященный фристайлу. Они на своих занятиях обучают и основам, и как построить функциональную и интересную программу по фристайлу под музыку. София помогает Фриде и другим спортсменам с 2004 года и рада быть причастной к успехам своих учеников.

Недавние видео Фриды, программу помогала разработать София:

Nordic Championship, My Dog, 2009:
http://www.youtube.com/watch?v=FZ2I5nu00Ks

World Dog Show 2009, Stockholm International Fairs:
http://www.youtube.com/watch?v=07uvX8GKfBo

Больше номеров можно увидеть на сайте Фриды www.freestylehund.se

Стоимость семинара будет зависеть от количества участников! Дату определим, когда станет известно, наберем ли достаточно людей, чтобы было "по карману".

Семинар длится один полный день и два неполных: пятница вечер, вся суббота и первая половина воскресенья.
Количество участников с собаками ограничено!
5 человек с собаками в пятницу, 10 в субботу и 5 в воскресенье.
Можно и без собаки приходить, стоимость без собаки будет меньше. Главное набрать побольше участников семинара - будет дешевле!

----
непонятно, когда это будет проводиться, но тем не менее.

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина П





Пост N: 53
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, г. Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 17:24. Заголовок: orangefox Я правиль..


orangefox
Я правильно поняла, что семинар планируется провести в Питере?.

Спасибо: 0 
Профиль
POPDOG





Пост N: 283
Зарегистрирован: 24.04.09
Откуда: Москва, Лефортово
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 21:09. Заголовок: orangefox нарисуйте..


orangefox
нарисуйте ссылочку - откуда у вас инфо
надо на этот форум чаще заходить,
а то я из темы выпала...

orangefox пишет:

 цитата:
World Dog Show 2009, Stockholm International Fairs:
http://www.youtube.com/watch?v=07uvX8GKfBo


время ролика 7:29

Фристайл дает максимум удовольствия от общения со своей собакой Спасибо: 0 
Профиль
Ольга и А





Пост N: 209
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Росия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 22:45. Заголовок: А меня интерисует та..


А меня интерисует та встреча, которая должна была быть сегодня на площадке Чиндогу. Сама хотела поехать, но дочка заболлела. расскажите что обсуждали и прищли ли к каким-нибудь выводам?

Мордчка, хвост и четыре ноги Спасибо: 0 
Профиль
POPDOG





Пост N: 287
Зарегистрирован: 24.04.09
Откуда: Москва, Лефортово
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 12:00. Заголовок: Ольга и А пишет: А ..


Ольга и А пишет:

 цитата:
А меня интерисует та встреча, которая должна была быть сегодня на площадке Чиндогу.


присоединяюсь!


Фристайл дает максимум удовольствия от общения со своей собакой Спасибо: 0 
Профиль
Ирина П





Пост N: 56
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, г. Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 13:03. Заголовок: Всем привет! Встреча..


Всем привет!
Встреча состоялась в теплой дружеской обстановке. Обсуждения прошли продуктивно.
Присутствовали
Чоговадзе Галина
Дмитроченко Елена
Ильина Полина
Кузина Ольга
Чухина Елена
Долгова Елена
Березкина Анастасия
Панькова Ирина

Спасибо: 0 
Профиль
orangefox



Пост N: 130
Зарегистрирован: 09.02.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 13:41. Заголовок: Ирина П да вроде как..


Ирина П да вроде как
POPDOG с одного ретриверского форума, http://www.retriver.net/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=7682

Спасибо: 0 
Профиль
Ольга и А





Пост N: 211
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Росия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 16:14. Заголовок: Ирина П ну и каковы..


Ирина П ну и каковы результаты конкретно?

Мордчка, хвост и четыре ноги Спасибо: 0 
Профиль
aljona99





Пост N: 137
Зарегистрирован: 04.02.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 23:15. Заголовок: Стоимость участия в ..



 цитата:
Стоимость участия в семинаре будет зависеть от количества участников! Дату определим, когда станет известно, наберем ли достаточно людей, чтобы было "по карману".
У Фриды очень забитое расписание на зиму и весну вплоть до Чемпионата Мира в Дании, если верить ее графику с сайта, свободны даты 13-14 февраля, 20-21 марта, 27-28 марта (у наших Евразия), 3-4 и 10-11 в апреле ну а дальше май уже...
Приблизительно, стоимость с человека с собакой 1500, а без собаки 1000. Но все зависит от количества желающих.
На данный момент есть только 7 желающих на другом форуме.


Это мне ответили на форуме ретриверов. (по той ссылке, которую выложила Orangefox). Надо определяться, кто хочет ехать .
Это я про семинар по фристайл в Питере

Спасибо: 0 
Профиль
Pall
администратор




Пост N: 2263
Зарегистрирован: 26.01.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 23:56. Заголовок: aljona99 Я точно не ..


aljona99 Я точно не поеду - не вижу для себя в этом смысла пока.

Любая собака красива и умна, если у нее есть любящий хозяин Спасибо: 0 
Профиль
Bonny





Пост N: 139
Зарегистрирован: 16.12.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 07:17. Заголовок: а лично мне интересн..


а лично мне интересно побывать на таком мероприятии, тем более мы с моим молодым человеком давно хотим в питер съездить.:) Так что пока я в числе желающих, причем с собакой. Без нее не хочется.

Спасибо: 0 
Профиль
POPDOG





Пост N: 288
Зарегистрирован: 24.04.09
Откуда: Москва, Лефортово
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 07:58. Заголовок: не совсем понятно, п..


не совсем понятно, почему народ молчит по поводу встречи в воскресенье ничего не решили?

orangefox
спасибо за инфо
aljona99
я бы тоже поехала на семинар в Питер, если накладок с датами не будет.
когда Фрида определится с точной датой?



Фристайл дает максимум удовольствия от общения со своей собакой Спасибо: 0 
Профиль
Ольга и А





Пост N: 214
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Росия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 11:12. Заголовок: POPDOG пишет: не со..


POPDOG пишет:

 цитата:
не совсем понятно, почему народ молчит по поводу встречи в воскресенье ничего не решили?


Полностью присоединяюсь, каковы всё же результаты?

Мордчка, хвост и четыре ноги Спасибо: 0 
Профиль
Bonny





Пост N: 140
Зарегистрирован: 16.12.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 11:22. Заголовок: POPDOG пишет: не со..


POPDOG пишет:

 цитата:
не совсем понятно, почему народ молчит по поводу встречи в воскресенье ничего не решили?

Мы обсудили многое. На повестке дня были: норматив, определения элемента и танца, отборочные на Евразию и ЧМ, возможность проведения судейских и тренерских семинаров почаще. Вроде все, может еще что забыла, списка перед глазами нет. Думаю, что результатов не сообщают, поскольку сложно сформулировать - результаты на листочке не записывали. Может если у кого возникнут вопросы по отдельным пунктам обсуждения, судьи ответят

Спасибо: 0 
Профиль
xa-ax





Пост N: 373
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Воронеж
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 11:40. Заголовок: конечно вопросы возн..


конечно вопросы возникнут

вот прям перечисленные и интересуют...особенно по поводу отборочных на Евразию и нормативов(что там с обязаловкой то решили?)

Спасибо: 0 
Профиль
Ольга и А





Пост N: 215
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Росия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 11:44. Заголовок: Bonny пишет: Думаю,..


Bonny пишет:

 цитата:
Думаю, что результатов не сообщают, поскольку сложно сформулировать - результаты на листочке не записывали.


Что-то подобная постановка вопроса меня разочаровывает. Собрались, пообщались и разошлись, а результата по существу никакого? Кажется постановка вопроса была весьма глобальна "Дальнеешее развитие Фристайла в Росии".
Ну, хорошо, у меня такие вопросы к судьям и к тем кто-там присутствовал:
1. Что теперь мы называем танцем?
2. Как изменились нормативы во Фристайле?
3. Каков принцып отбора на ЧМ и на Евразию

Мордчка, хвост и четыре ноги Спасибо: 0 
Профиль
Ольга и А





Пост N: 216
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Росия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 11:49. Заголовок: Да, к стате, а оцено..


Да, к стате, а оценочные листы остались без изменения?
И вот ещё вопрос, вот у нас появилась новая дисцыплина Движение рядом". Для неё есть у нас наши Российские правила и оценочные листы? Я знаю, что Лена Шкатулова нам перевела евпропейские правила, но мы как их оставляем без изменений?

Мордчка, хвост и четыре ноги Спасибо: 0 
Профиль
Ирина П





Пост N: 58
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, г. Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 12:03. Заголовок: Норативы и оценочные..


Норативы и оценочные листы без изменения.
Отбор на ЧМ 2010 будет проходить на соревнов 30 января и 20 февраля. Спортсмен может участвовать как в одном сорев., так и в двух. Отбор пойдет по наибольшим баллам.

Спасибо: 0 
Профиль
xa-ax





Пост N: 374
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Воронеж
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 13:00. Заголовок: А по Евразии? ..


А по Евразии?

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина П





Пост N: 59
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, г. Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 13:04. Заголовок: На данный момент пок..


На данный момент пока не ясно...Эту ин-ию потом озвучит Полина...

Спасибо: 0 
Профиль
Pall
администратор




Пост N: 2266
Зарегистрирован: 26.01.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 13:41. Заголовок: На Евразии будут уча..


На Евразии будут участвовать спорсмены, котррые набрали наибольшее количество баллов в соревнованиях по Фристайлу, начиная с Евразии-2009 года. Учитываются соревнования, проводимые в системе РКФ.
Количество участников будет ограничиваться временем, которое нам выделят на соревнованиях.
На Евразии не будет классов. Но будет отдельный зачет по Детям до 18 лет, как это было на РОссии РЛК.
По судьям.
1.Перед началом соревнования по ФРистайлу проходит небольшой семинар для судей, который проводит главный судья соревнований.
2. Движение рядом под музыку будет судиться по тому же оценочному, что и Фристайл.
3. Надо учесть, что судья должен научится оценивать то, что видит вне зависимости от класса, в котором выступает спортсмен. Так что совершенно спокойно мождет ставить оценки 0 в графе сложность или оригинальность, если ничего такого судья не увидел.
4. Навык или элемент считается выполненым чисто и засчитывается в разнообразии, если показан в продолжительном времени и явно заметен, как элемент. Если это движение рядом, то оно должно быть не менее 4 шагов и красиво выполнено, если это змейка под ногой, то тоже не менее 4-х шагов, если это круг, то его должно быть не менее 3-х раз в танцу, так же обойди вокруг человека или предмета. Переходом считается более короткий элемент - один проход под ногой к примеру - это не змейка, переходны элемент. Элемент, в котором спортсмен использовал механику не засчитывается. Так же змейка, в которой спорсмен перешагиват через собаку, а не собака идет под ногмаи элементом не считается. Зайки и поклоны должны быть представлены не ввиде мимолетного момента, а четкого исполнения, тогда это будет счиататься элементом. Всё тоже со вставанием на задние лапы и прыжки через ноги.
5. Судья должен четко понимать, чему сложно научить большую собаку, а чему маленькую. Для этого просьба ко всем участникам соревнований - пришлите список элементов с расшифровкой, которые Вам было сложно научить свою собаку.
6. По окончании соревнований будут проходить семинары для спортсменов и судей по "Горячим следам", где судья должен будет четко объяснить свое судейство. Но надо учесть, что на каждого спорсмена будет выделено не более 2-х минут в данном семинаре. Так что спортсмены должны будут уметь четко формулировать свои вопросы. Оценочные листы спортсмены будут получать по окончании соревнований на награждении.
7. Переход из класса Прогресс в класс Мастер после Евразии-2010 увеличен.
8.Отбор на ЧМ по Фристайлу 2010 года будет на соревнованиях 30 января 2010 и 20 февраля 2010 года. По набольшему количеству баллоа, набранных на этих соревнованиях. Заявки на участие мы будем отсылать до 1-го марта 2010 года. Будут также заявлены запасные спортсмены. Желающие принять участие в соревнованиях по Фристайлу и, надеющиеся туда поехать, могут участвовать в любых из этих соревнованиях. О своем желании, а также финансовой возможности, поехать на ЧМ они должны будут сообщить заранее. На соревнованиях 20 февраля надо будет принести взнос на участие в ЧМ + стоимость пересылки этих денег. Человек, который заявляется на ЧМ обязуется самостоятельно решить проблемы с доставкой себя и собаки на ЧМ. Мы со своей стороны будем стараться в этом вопросе помочь, но только не финансово.
Если у кого-то есть пожелания или вопросы, то оставляйте их, пожалуйста, здесь. Мы будем вместе их решать.


Любая собака красива и умна, если у нее есть любящий хозяин Спасибо: 0 
Профиль
orangefox



Пост N: 132
Зарегистрирован: 09.02.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 14:17. Заголовок: Pall наибольшее коли..


Pall наибольшее количество баллов - это начиная со скольки? Или первые 10-15-20 человек с наибольшими баллами за год? не понятно.
Очень хочется увидеть норматив на HTM, чтобы понимать, к чему готовиться...

Спасибо: 0 
Профиль
Pall
администратор




Пост N: 2269
Зарегистрирован: 26.01.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 14:26. Заголовок: orangefox Вот то, чт..


orangefox Вот то, что написано на сайте ЧМ по Движению Рядом click here Именно с учестом этого и должны будут судить судьи на соревнованиях по обычному оценочному листу.
orangefox пишет:

 цитата:
Или первые 10-15-20 человек с наибольшими баллами за год?

Вот именно это имеется ввиду. Сколько именно человек будет ясно от времени, которое выделяется на соревнования.


Любая собака красива и умна, если у нее есть любящий хозяин Спасибо: 0 
Профиль
@ps0



Пост N: 91
Зарегистрирован: 19.11.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 14:30. Заголовок: чего то я разочарова..


чего то я разочарована ... и опять спортсмены будут налягать на элементы, на технику, а танец где?
Поделите технику в "движение под музыку", а творчество оставте в фристайле.

Спасибо: 0 
Профиль
Pall
администратор




Пост N: 2270
Зарегистрирован: 26.01.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 14:46. Заголовок: @ps0 Как раз нет - м..


@ps0 Как раз нет - мы за чистоту выполненых элементов, а не за кучу элементов в танце, которые собаки делают еле-еле...

Любая собака красива и умна, если у нее есть любящий хозяин Спасибо: 0 
Профиль
xa-ax





Пост N: 375
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Воронеж
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 14:56. Заголовок: Pall пишет: На Евра..


Pall пишет:

 цитата:
На Евразии будут участвовать спорсмены, котррые набрали наибольшее количество баллов в соревнованиях по Фристайлу, начиная с Евразии-2009 года. Учитываются соревнования, проводимые в системе РКФ.


м...понятно...то есть чем больше в течении года побывал на соревнованиях, тем лучше глубинка отдыхает.
Ладно, будем думать как этот вопрос с выездами на соревнования в новом году решать

Спасибо: 0 
Профиль
Pall
администратор




Пост N: 2271
Зарегистрирован: 26.01.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 15:20. Заголовок: xa-ax Кто здесь сказ..


xa-ax Кто здесь сказал, что наибольшее количество считается суммой от всех соревнований.
Еще раз для всех.
Каждая танцевальная пара посетила несколько соревнований. По итогам, которых набирала определенные баллы. Мы берем самый лучший результат с соревнований и его учитываем. То есть: танцевальная пара посетила трое соревнований и набрал 147, 165, 157 баллов. То мы при отборе возьмем 165 баллов.
И еще раз для людей, которые живут в других городах и соревнуются там - мы всеми руками "за", чтобы Вы могли посещать Евразию, но для этого Вам надо, чтобы соревнования в Вашем регионе проводились по нормативу РКФ и результаты данных соревнований с подписью главного судьи были присланы мне на почту. Об этом я говорила и в начале 2009 года. Но никто таких результатов не прислал. Именно поэтому результаты в регионах мы не можем теперь учитывать.
Так что берите данную информацию на вооружение и договаривайтесь с организаторами соревнований о предоставлении информации в Федерацию по Фристайлу в РКф, то есть мне. Я думаю, что поговорить с организаторм дешевле, чем посещать Москву каждый месяц.

Любая собака красива и умна, если у нее есть любящий хозяин Спасибо: 0 
Профиль
xa-ax





Пост N: 376
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Воронеж
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 15:36. Заголовок: Pall спасибо...я в т..


Pall спасибо...я в танке. теперь поняла

Спасибо: 0 
Профиль
POPDOG





Пост N: 289
Зарегистрирован: 24.04.09
Откуда: Москва, Лефортово
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 15:37. Заголовок: xa-ax речь не о кол..


xa-ax
речь не о количестве соревнований, в которых вы приняли участие, а в сравнении максимальных баллов на соревнованиях за год. Набравшие максимальные баллы выходят, а не максимальную сумму баллов.
p.s. пока я писала, Полина уже ответила

Pall пишет:

 цитата:
На Евразии не будет классов.


на Евразию приезжают многие на экстерьерную выставку со своими собаками из регионов, в которых фристайл в зачаточном состоянии, возможно, что у них не будет другой возможности в году приехать специально на соревнования по фристайлу.
среди них могут быть находки для фристайла в России.
возможно ДЕБЮТ рано утром сделать?


Pall
1. я правильно поняла, что все элементы (движения) должны повторятся не меньше, чем по 4 раза подряд для того, чтобы их засчитали?
2. сколько по времени собака должна находится в положениях зайка и поклон, чтобы эти элементы считались выполненными?
3. как будут оцениваться переходы (единичные) элементы, если будут оцениваться?
4. будут ли изменения по оценке по новым правилам танцев: один танец артистичный и красивый, но сложных элементов мало и второй, насыщенный сложными элементами, но скучный?
5. где можно ознакомится с готовой версией по нормативу ДВИЖЕНИЕ РЯДОМ



Фристайл дает максимум удовольствия от общения со своей собакой Спасибо: 0 
Профиль
POPDOG





Пост N: 290
Зарегистрирован: 24.04.09
Откуда: Москва, Лефортово
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 15:42. Заголовок: Pall пишет: договар..


Pall пишет:

 цитата:
договаривайтесь с организаторами соревнований о предоставлении информации


Полин, кто судить будет такие соревнования, например в Ханты-Мансийске?
А если в регионе всего пару человек занимаются, то как им быть?

Фристайл дает максимум удовольствия от общения со своей собакой Спасибо: 0 
Профиль
Pall
администратор




Пост N: 2274
Зарегистрирован: 26.01.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 15:54. Заголовок: POPDOG пишет: возмо..


POPDOG пишет:

 цитата:
возможно ДЕБЮТ рано утром сделать?

Нет, на Евразии не будет ни Дебюта, ни Прогресса, ни Детей, ни Мастеров. Я имею ввиду деления на классы. Все в одном классе. И давайте не будем еще раз поднимать данную тему.
POPDOG пишет:

 цитата:
я правильно поняла, что все элементы (движения) должны повторятся не меньше, чем по 4 раза подряд для того, чтобы их засчитали?

Нет, неправильно - это должно быть вполне длительное движение, чтобы судья мог его отметить - для змейки это, как минимум 4 шага - 2 левой ногой, 2 правой ногой. Если это круг (верчение собаки вокруг своей оси), то его эксперт должен увидеть четко, то есть желательно, чтобы данное движение встречалось в танцы ни один раз, а уж подряд или в разбивку, то это решение танцующего.
POPDOG пишет:

 цитата:
2. сколько по времени собака должна находится в положениях зайка и поклон, чтобы эти элементы считались выполненными?

Столько чтобы судья увидел, что собака его делает, а не пробует делать, то есть не так что собака постоянно заваливается на зайке, а спортсмен ее поднимает заново.
POPDOG пишет:

 цитата:
как будут оцениваться переходы (единичные) элементы, если будут оцениваться?

Есть графа в правилах о переходах, а также именно переходы влияют на артистизм - то есть на всю оценку артистичность выполнения.
POPDOG пишет:

 цитата:
будут ли изменения по оценке по новым правилам танцев: один танец артистичный и красивый, но сложных элементов мало и второй, насыщенный сложными элементами, но скучный?

Это и сейчас видно в оценках. Главное, чтобы судьи это видели.
Надо не забывать, что и сложные и оригинальные элементы тоже должны быть исполнены идеально, а также эксперт должен понять, что вообще был сложный или оригинальный элемент, то есть его надо показывать какое-то время, а не думать, что если соба на доли секунд сделала незаметное движение, то судья должен его обязательно увидеть.
POPDOG пишет:

 цитата:
где можно ознакомится с готовой версией по нормативу ДВИЖЕНИЕ РЯДОМ

Перевод норматива с ЧМ есть в этой теме выше. Именно его мы будем придерживаться на ближайших соревнованиях. Главное условие, чтобы собака при движении вперед умела ходить рядом рысью. Иноходь при движениях собаки вперед не будет считаться, как выполненый элемент.

Любая собака красива и умна, если у нее есть любящий хозяин Спасибо: 1 
Профиль
POPDOG





Пост N: 291
Зарегистрирован: 24.04.09
Откуда: Москва, Лефортово
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 16:13. Заголовок: Pall пишет: Иноходь..


Pall пишет:

 цитата:
Иноходь


это обычный шаг?
Pall пишет:

 цитата:
И давайте не будем еще раз поднимать данную тему.


тогда дальние регионы пострадают, а фристайл будет развиваться в Москве и ближайших регионах, от которых до Москвы ехать не больше ночи.
хотя бы на следующей Евразии это надо учесть повторюсь для тех, кто не в теме выставок: именно на Евразию стараются приехать из близких и дальних регионов, а учитывая цены на дорогу с собакой, например, из Иркутска, Петропавловко-Камчатского в Москву, то многим не по силам оплатить вторую поездку в году, а судей по фристайлу у них там нет...


Фристайл дает максимум удовольствия от общения со своей собакой Спасибо: 0 
Профиль
orangefox



Пост N: 133
Зарегистрирован: 09.02.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 16:21. Заголовок: Pall Главное условие..


Pall
 цитата:
Главное условие, чтобы собака при движении вперед умела ходить рядом рысью



а шаг учитывается? Т.к. часто собака при медленном движении особенно именно отшагивает, а не рысит.

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина П





Пост N: 60
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, г. Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 16:31. Заголовок: при любом темпе движ..


при любом темпе движения только рысью

Спасибо: 0 
Профиль
Bonny





Пост N: 141
Зарегистрирован: 16.12.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 16:34. Заголовок: POPDOG пишет: хотя ..


POPDOG пишет:

 цитата:
хотя бы на следующей Евразии это надо учесть

Насколько я понимаю организацию соревнований на Евразии, учесть этого невозможно, нам просто дают очень мало времени на соревнования и за это время выгоднее показать работу лучших, т.к. народа очень много и прежде всего фристайл - спорт зрелищный.

А регионы, даже если у них три человека в городе занимаются фристайлом, пусть все равно организовывают официальные соревнования.
Я смотрела историю появления фристайла в Москве - все с этого же начиналось, была Полина и еще пара инициативных людей и как-то развились, пусть не за год!

А регионы чем хуже? Или им надо на всем готовом? Вон, Воронеж уже потихоньку развивается, все больше спортсменов от них! Главное-это их желание и больше ничего! В Москве тоже этот вид спорта особо не поддерживается властями...

Давайте брать не массовостью, а качеством. Мы ведь уже собираемся на чемпионат мира! Региональным спортсменам мы можем давать он-лайн консультации на основе их видеороликов, например, чтобы они тоже подтягивали уровень под московский, а потом и международный!

Спасибо: 0 
Профиль
Pall
администратор




Пост N: 2275
Зарегистрирован: 26.01.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 17:51. Заголовок: orangefox Ну скорее ..


orangefox Ну скорее не должно быть иноходи при любом движении. То есть при медленном движении она может отшагивать, но не должна иноходить.
Bonny Спасибо. Я полностью согласна.

Любая собака красива и умна, если у нее есть любящий хозяин Спасибо: 0 
Профиль
Ольга и А





Пост N: 218
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Росия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 19:47. Заголовок: Pall спасибо за разъ..


Pall спасибо за разъяснения, по встрече более или менее понятно

Мордчка, хвост и четыре ноги Спасибо: 0 
Профиль
aljona99





Пост N: 138
Зарегистрирован: 04.02.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 00:19. Заголовок: POPDOG пишет: я бы ..


POPDOG пишет:

 цитата:
я бы тоже поехала на семинар в Питер, если накладок с датами не будет.
когда Фрида определится с точной датой?


К сожалению, никакой больше информации я не нашла Мне тоже хотелось бы точнее с датой...Наверно, питерцы пока " в нерешительности" сами.

Спасибо: 0 
Профиль
Поветруля





Пост N: 51
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Россия-матушка, на самом краю земли...
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 08:29. Заголовок: POPDOG пишет: Полин..


POPDOG пишет:

 цитата:
Полин, кто судить будет такие соревнования, например в Ханты-Мансийске?
А если в регионе всего пару человек занимаются, то как им быть?



Хочу присоединиться к вопросу, бо разъяснений, если честно, нигде не нашла...
У нас ситуация следующая: потихоньку группа танцоров набирается, человек 10 уже есть. На 7 марта планируется проведение первых пробных соревнований. на них мы. как на от РКФ не замахиваемся, нам бы просто посмотреть, на что мы способны, как оно получится, сколкьо человек дойдёт до самих выступлений. Однако, на будущее хотелось бы для себя прояснить: кто имеет право судить официальные соревнования, в частности, в нашем городе? К кому следует обратиться и вообще, что следует сделать, чтобы соревнования имели "российский" вес? Pall пишет:

 цитата:
Вам надо, чтобы соревнования в Вашем регионе проводились по нормативу РКФ и результаты данных соревнований с подписью главного судьи были присланы мне на почту. Об этом я говорила и в начале 2009 года.


Ваше предложение в силе? :) Ещё хотелось бы спросить, соревнвоания следует заявлять заранее или присылать отчёт "по факту", так сказать... В качестве отчётных листов, насколько я понимаю, должны предоставляться результаты по стандартному оценочному листу с полученными баллами. Его достаточно или нужно что-то ещё? Может быть, описание танца. набор элементов, краткая характеристика от судей?

Ничто не стоит так дорого и не ценится нами так дёшево, как чужая жизнь Спасибо: 0 
Профиль
@ps0



Пост N: 95
Зарегистрирован: 19.11.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 13:00. Заголовок: Народ! а почему бы в..


Народ! а почему бы вам не начать проводить видео-соревнования? Конечно это не " в живую" и есть куча минусов, но есть один самый важный плюс- доступность!
Давайте раз в год проводить на сайте, чисто "дружеский".
Так регионам будет легче включится и начать развиватся.

Спасибо: 0 
Профиль
Pall
администратор




Пост N: 2323
Зарегистрирован: 26.01.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 13:50. Заголовок: @ps0 Этот вариант мо..


@ps0 Этот вариант можно рассмотреть, но надо найти людей, которые смогут заниматься сбором материалов, проверкой того, что снято всё единым блоком, а не кусочками собрано и т.д.

Любая собака красива и умна, если у нее есть любящий хозяин Спасибо: 0 
Профиль
@ps0



Пост N: 96
Зарегистрирован: 19.11.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 16:28. Заголовок: Для начала пусть буд..


Для начала пусть будет "на чесности", а там видно будет.

Спасибо: 0 
Профиль
Поветруля





Пост N: 52
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Россия-матушка, на самом краю земли...
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 17:14. Заголовок: @ps0 пишет: Народ! ..


@ps0 пишет:

 цитата:
Народ! а почему бы вам не начать проводить видео-соревнования?

Ну, идея, на самом деле, замечательная! :) Была б мощная веб-камера с хорошим охватом - так было б можно вообще, онлайн соревнования проводить. Но об этом только мечтать приходится. :)
По поводу проверки единости куска... Я в технике, в общем-то, три по десять, но ведь есть же видеокамеры, которые можно настроить так, чтобы в кадре отображалось реальные дата и время? И так и снимать от начала и до конца, единым куском... Подобное, мне кажется, сложно подделать будет.

Ничто не стоит так дорого и не ценится нами так дёшево, как чужая жизнь Спасибо: 0 
Профиль
xa-ax





Пост N: 390
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Воронеж
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 18:19. Заголовок: ...но ни кто не отме..


...но ни кто не отменял в этом случае возможности спрятать тот же кусок в руку Действительно только на честности...
Хотя для глубинок наверное это хороший вариант...не всегда есть возможность выбраться на крупные соревнования в другой город

Поветруля пишет:

 цитата:
Была б мощная веб-камера с хорошим охватом - так было б можно вообще, онлайн соревнования проводить



да уж, это было бы интересно...но....

Спасибо: 0 
Профиль
@ps0



Пост N: 98
Зарегистрирован: 19.11.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 18:42. Заголовок: xa-ax оно и на сорев..


xa-ax оно и на соревнованиях можно руку вкусностями надушить

Спасибо: 0 
Профиль
xa-ax





Пост N: 391
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Воронеж
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 20:38. Заголовок: А мне нравилась идея..


А мне нравилась идея с высыланием видео от "глубинок" профессионалам из Москвы ну, как заочные семинары что-ли...чтоб на ошибки указали. что исправить, что переделать лучше. Чтоб приезжать на соревнования и не краснеть

Спасибо: 0 
Профиль
Надя





Пост N: 226
Зарегистрирован: 17.02.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 22:04. Заголовок: Я думаю, что за эти ..


Я думаю, что за эти соревнования давать призы и путевки на Евразию не будут?
Ну если найдутся умники-это на их совести.
Зато какая помощь остальным!!!

Привет всем! Спасибо: 0 
Профиль
Гриша 48





Пост N: 13
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Липецк
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 14:13. Заголовок: xa-ax мне тоже эта ..


xa-ax мне тоже эта идея нравится, хоть кто то со стороны может сказать где исправить ведь большенство (среди своих) бояться сказать мол этим самым обидеть.Но здесь нет обиды здесь была бы возможность стать на нужное русло

Только человек, у которого есть собака, чувствует себя человеком.(Пшекруй) Спасибо: 0 
Профиль
Pall
администратор




Пост N: 2326
Зарегистрирован: 26.01.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 19:06. Заголовок: xa-ax пишет: но ни ..


xa-ax пишет:

 цитата:
но ни кто не отменял в этом случае возможности спрятать тот же кусок в руку

Практика показывает, что зачастую лакомство на протяжении 2-х минут, когда его не дают собаке, начинает выключать собаку из процесса, а не включать в него. Поэтому,е сли собака работает с куском в руке без отвлечения, то она также сработает, если этого куска не будет... Здесь скорее проблема связана с метом съемки - одно дело танцевать на выставке и совсем другое на родной территории, где нет никаких раздражителей.

Любая собака красива и умна, если у нее есть любящий хозяин Спасибо: 0 
Профиль
Pall
администратор




Пост N: 2327
Зарегистрирован: 26.01.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 19:08. Заголовок: Народ, никто и сейча..


Народ, никто и сейчас не запрещает открыть тему здесь на форуме - видоезаписи выступлений и просить их оценить. Если речь идет просто о том, что получается или не получаетс, то покажите, что есть и я лично всегда подскажу, что если что-то увижу... Я думаю, и другие спортсмены и судьи помогут в этом вопросе.

Любая собака красива и умна, если у нее есть любящий хозяин Спасибо: 0 
Профиль
xa-ax





Пост N: 392
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Воронеж
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 21:10. Заголовок: Pall пишет: Народ, ..


Pall пишет:

 цитата:
Народ, никто и сейчас не запрещает открыть тему здесь на форуме - видоезаписи выступлений и просить их оценить


м...! вот 14 февраля у нас будут показательные на выставке...тогда темку откроем обязательно очень-очень хорошо!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Поветруля





Пост N: 53
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Россия-матушка, на самом краю земли...
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 16:22. Заголовок: Pall пишет: одно де..


Pall пишет:

 цитата:
одно дело танцевать на выставке и совсем другое на родной территории, где нет никаких раздражителей.



А если соревнования будут привязаны к какой-то выставке? У нас часто практикуются соревнования по аджилити в рамках выставки, с фристайлом ппланируем тоже вылезать понемногу.
И всё-таки меня очень беспокоит вопрос, кто имеет право в регионах судить соревнования по фристайлу. Судей по рабочим качествам, думаю, хватает в большинстве городов. У нас в городе даже есть судья по аджилити (которая, к слову, будет в составе судейской бригады на планирующиеся соревнования)... Если их привлдекать отсудить (за неимением спец.судьи), это допустимо для тех соревнований. отчёт о которых мы Вам направим?

Ничто не стоит так дорого и не ценится нами так дёшево, как чужая жизнь Спасибо: 0 
Профиль
xa-ax





Пост N: 393
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Воронеж
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 16:38. Заголовок: Присоединяюсь к вопр..


Присоединяюсь к вопросу. Та же ситуация по поводу судей.
Если делать в своем городе официальные соревнования, то кого приглашать в судейство?

Спасибо: 0 
Профиль
Pall
администратор




Пост N: 2332
Зарегистрирован: 26.01.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 22:44. Заголовок: Поветруля пишет: Ес..


Поветруля пишет:

 цитата:
Если их привлдекать отсудить (за неимением спец.судьи), это допустимо для тех соревнований. отчёт о которых мы Вам направим?

Да, возможно, но желательно совместно с видео, чтобы мы могли понять, как именно судят.


Любая собака красива и умна, если у нее есть любящий хозяин Спасибо: 0 
Профиль
xa-ax





Пост N: 394
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Воронеж
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 22:52. Заголовок: Pall то есть получае..


Pall то есть получается так:
Заявляем в РКФ соревнования, можно пригласить своих судей(в количестве 7 человек)и плюс видео материал при отрпавке в РКФ отчета.

Спасибо: 0 
Профиль
Pall
администратор




Пост N: 2333
Зарегистрирован: 26.01.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.10 23:36. Заголовок: xa-ax Во-первых, сор..


xa-ax Во-первых, соревнования на 2010 год надо было заявить еще в прошлом году. До конца марта 2010 года надо прислать заявки на 2011 год.
Во-вторых, мы по-моему обсуждали, кто как танцует и кто как это всё оценивает. Чтобы это соответствовало единым требованиям.
Поэтому никто не говорит, что в РКФ надо сдавать видеозапись вместе с отчетом, хотя и отчет сдавать надо не в рКФ, а в комиссию по Фристайлу.
Судить сореванования по Фристайлу могут судьи любой дисциплтины послушания - Обидиенс, ОКД, Аджилити, ИПО. Также можно приглашать спортсменов-фристайлёров и хореографов, но тогда стоит, чтобы судей было 5 (а не 3). 7 судей - это только на ЧР по версии РЛК.
Если соревнования проходят полностью по нормативу, то в общем-то видео никому не надо, кроме Вас самих, если интересно, что думают в других городах, если же нет (судья - 1, как Поветруля говорила), но народ хочет приехать на ЧР (на Евразию), то надо и видео прислать, чтобы стало ясно, стоит ли такое выступление показывать на Евразии или оценка была завышена, так как эксперт судил впервые и не очень пока разбирается в тонкостях.


Любая собака красива и умна, если у нее есть любящий хозяин Спасибо: 0 
Профиль
Поветруля





Пост N: 54
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Россия-матушка, на самом краю земли...
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 07:55. Заголовок: Pall Полина, спасибо..


Pall Полина, спасибо огромное Вам за разъяснения. Теперь всё понятно.
В общем, я так понимаю, ситуацию можно сделать следующую:
1. В этом году официальных соревнований те, кто не заявился в прошлом году, не проводят.
2. Можно провести несколько местных соревнований, прислать отчёт, плюс видео, чтобы показать и сам уровень танцев, и то, как судять наши судьи.
3. В качестве судей привлекаем хореографов, местных и, если будет возможность, заезжих судей РКФ по Обидиенс, ИПО, Аджилити, ОКД.
4. На следующий год до конца марта делаем заявку на проведение официальных соревнований.

Ничто не стоит так дорого и не ценится нами так дёшево, как чужая жизнь Спасибо: 0 
Профиль
xa-ax





Пост N: 396
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Воронеж
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 09:13. Заголовок: Спасибо за подробное..


Спасибо за подробное объяснение

Спасибо: 0 
Профиль
POPDOG





Пост N: 295
Зарегистрирован: 24.04.09
Откуда: Москва, Лефортово
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 14:47. Заголовок: Pall если не в РКФ ..


Pall
если не в РКФ, то где находится комиссия по фристайлу и кто в неё входит?
создана ли уже федерация по фристайлу, в которую могут войти клубы, или это еще в планах развития?
Скрытый текст


Фристайл дает максимум удовольствия от общения со своей собакой Спасибо: 0 
Профиль
Ольга и А





Пост N: 250
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Росия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 13:34. Заголовок: Через 3 недели 7 мар..


Через 3 недели 7 марта намечены соренования по Фристайлу. Хотелось бы к тому времени уточнить кое-какие вопросы по оценочным листам.
Так в технике исполнения есть графы:
Разнообразия движения (мах 30 балов)
Сложность исполняемых элиментов (мах 20 балов)
Оригинальность (мах 10 балов)
На семенаре перед соревнованиям судьям было сказано, что все выполненые элементы собакой делим на сложные, оригинальные, а остальное засчитывам как разнообразие. То есть два раза один элемент не считаем. В оценочном листе в графе разнообразие дв. есть пометка в скобках, что за каждый элимент насчитывается 2 бала, но вот за сложность и за оригинальность ничего подобное не написано.
Вопрос : А как считать балы за оригинальность и сложность?.
Варианты 1: за каждый сложный элимент давать по 1 баллу-но тогда мах количество в этих пунктах набрать будет очень сложно. Вы можите представить себе пару у которой собака выполнит 20 сложных элиментов или 10 оригинальных, и это не считая др. разнообразных движений.
Вариант 2: даем за каждый сложный или оригинальный элимент по 2 бала. и тогда получается. Что мах можно за считать 10 сложных элиментов и 5 оригинальных. Впринцыпе возможно, но почему такая "не милость" к оригинальному исполнению элиментов-мах всего 10 балов. Ведь тоже надо суметь придумать что-то новое или показать старое в новом варианте исполнении-это вообще элимент творчества.
И почему оригинальные и сложные элименты надо вообще считать отдельно-ведь это тоже Разнообразие движения.
И судьям считать не удобно, надо успевать отмечать себе на бумаге разнообразие, сложность, оригинальность и ещё при этом следить ещё за выступающей парой.
Может стоит все считать вместе? А в графе Оригинальность и Сложность просто отмечать наличие таковых элиметов и в итоге ставить балы в процентом отношении от выполненых элиметов.
Если у кого есть ещё варианты на эту тему. было бы интересно выслушать и обсудить.

Мордчка, хвост и четыре ноги Спасибо: 0 
Профиль
Ольга и А





Пост N: 251
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Росия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 13:42. Заголовок: И ещё такой вопрос, ..


И ещё такой вопрос, он сам собой возникает.
Какие элименты считать сложными, а какие оригинальными. Ведь все прекрасно понимают, что зависит это и от размера собаки, и от породы. А на деле возникают споры, кто-то говорит что подобный элимент подготовить совсем не сложно, а кто-то наоборот.
Была договорёность, что народ поделится свои опытом , чему было сложно научить собаку, но такого списка ни кто так и не начал.

Мордчка, хвост и четыре ноги Спасибо: 0 
Профиль
Шкатулова





Пост N: 59
Зарегистрирован: 20.01.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 18:46. Заголовок: Можно я прямо здесь ..


Можно я прямо здесь начну?
Мне было реально сложно научить Гошу делать суслика (поясница слабая и все время предлагал постановку на задние лапы так как этот элемент делает с детства сам), двигаться хвостом вперед вокруг меня "твист" (потому что изначально учила проход между ног задом и он до сих пор на команде "твист" заворачивает попу так, что бьет по ногам, и проход между ног движение конечное, а "твист" при желании бесконечное вот объяснить собаке что надо так кружиться пока не скажу стоп было тяжело), поднос предметов для моей собаки тоже ахиллесова пята (в новом танце мы от него отказались) так как идет игра с предметом, которую пока не могу убрать. а вот наш фирменный элемент "ку-ку" (ну пока только у нас в танце есть)это когда собака ставит передние лапы на руку и опускаем между них голову (прячется) было легко научить исполнять.

Спасибо: 0 
Профиль
Корсика





Пост N: 49
Зарегистрирован: 26.05.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 21:27. Заголовок: Шкатулова пишет: Мо..


Шкатулова пишет:

 цитата:
Можно я прямо здесь начну?


А я продолжу.

Пассаж для нас тяжелая команда, правда почему не очень понимаю, т.к. в любом другом месте Карик делает её отлично, а на ринге...
На счет других элементов, к сожалению, сказать не могу, т.к. просто не помню, что мы учили долго, а что не очень...

Спасибо: 0 
Профиль
POPDOG





Пост N: 303
Зарегистрирован: 24.04.09
Откуда: Москва, Лефортово
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 22:21. Заголовок: Ольга и А у разных ..


Ольга и А
у разных собак могли возникать сложности с изучением разных элементов, это связано ненапрямую со сложностью элементов, а и с особенностью конкретной собаки.
для одной собаки и лапы давать в статичном положении по команде трудно из-за её подвижности, а для другой может быть трудно через хозяина прыгать... да, что угодно может быть.
для тяжелой собаки высокий вертикальный прыжок по идее труден, для мелкой собы работа на расстоянии, но всегда есть исключения.
казалось бы прыжок с переворотом (кульбит), наверно, можно считать сложным, но мы его с первого раза выучили, а кувырок только со второго, после того, как мне правильно показали, как научить собаку.
если собака уже многое умеет, то для её хозяина сложным кажется тот элемент, который собака ещё делать не умеет или делает не всегда чисто.
в таком случае для нас сложно поднятие задней лапы, я самостоятельно его пробовала несколько раз, но пока не знаю, как доделать даже с таргетом

Фристайл дает максимум удовольствия от общения со своей собакой Спасибо: 0 
Профиль
Поветруля





Пост N: 59
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Россия-матушка, на самом краю земли...
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 10:06. Заголовок: Корсика пишет: Пасс..


Корсика пишет:

 цитата:
Пассаж



прошу прощения за тормоз, "пассаж" - это что?

POPDOG пишет:

 цитата:
если собака уже многое умеет, то для её хозяина сложным кажется тот элемент, который собака ещё делать не умеет или делает не всегда чисто.



+1 Про "не умеет" я бы не стала обобщать, а вот чистота исполнения - это да. Для меня ещё "сложным" является элемент, который я не могу адекватно "объяснить" собаке, чего именно я от неё хочу, или собака просто не может понять этого. У меня огромные трудности были с подачей лап. С мальчиком мы выучили его быстро, на основе вытирания лап после прогулки, но чтобы добиться от него подачи лапы в положении стоя пришлось приложить достаточно усилий. Теперь остро стоит проблема сближения с расстояния с "испанским шагом": одну лапу тянет чётко. а второй проскакивает. С девочкой я мурыжилась ещё больше, она просто отказывалась понимать, чего я от неё хочу. на подачу лап убила наверное месяца три только на разъяснение принципа "действия".
Плохо идёт шаг боком на меня. От меня и во фронтальном положении - проблем не было.
Рыжий не понимает посадку на "суслика": норовит встать на задние лапы.
С Рыжим же стоит проблема с подносом вещи.
Была проблема и у меня и у наших девочек: собака. освоив проход задом под ногами, не могла собственно с разворота попасть в требуемый просвет, но это со временем приходит, по-моему. :)
У одной из собак у меня в группе тяжело идёт кувырок. С моей точки зрения, собака в силу достаточно закрепощённого характера, просто боится показывать "на людях" незащищённое пузо. С Рыжим на выступлениях с этим же элементом были пару раз срывы...
А вообще, я соглашусь, наверное, что сложность элементов - величина скорее субъективная, чем объективная...

Ничто не стоит так дорого и не ценится нами так дёшево, как чужая жизнь Спасибо: 0 
Профиль
Bonny





Пост N: 147
Зарегистрирован: 16.12.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 10:29. Заголовок: Ну и я расскажу про ..


Ну и я расскажу про свою малышку...
Нервная система очень нежная, отсюда все сложности: крайне тяжело было заставить делать кувырок-отрабатывала навык года 3, ну не может она потерять контроль над всем окружающим миром...
До сих пор не могу заставить ее делать столбик, хотя она маленькая и легкая, у нас вообще проблема со всеми фиксирующими командами-для нее фиксация это повод оглянуться по сторонам и посмотреть как вокруг всё страшно и всех много... То же самое - столбик на руке, но этого я все-таки добилась от нее, все-таки в моих руках мне легче контролировать ее эмоции.
Хождение задом-еще один сложный элемент-если это у ног, то шарахается от ног(то же с командой рядом), если идет от меня задом, то начинает пытаться контролировать куда или на кого она идет.
С детства боится высоты, поэтому для нас поставить ее в танце на тумбу-заведомо проигрышный вариант-скукожится и ничего делать не будет.
Ну и конечно наша сложность - работа на расстоянии, отход от меня, когда она, такая маленькая остается совсем одна, без поддержки...
Легко-это змейка, танцуй, восьмерка - все, что предполагает быстрое перемещение в пространстве и отсутствие времени на раздумья...

Спасибо: 0 
Профиль
@ps0



Пост N: 102
Зарегистрирован: 19.11.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 12:09. Заголовок: Bonny как я тебя пон..


Bonny как я тебя понимаю! У меня на собаку в детстве немецкая овчарка упала- так теперь на выставках кукожится если видит рядом "шкаф"
Редом-это кошмар! самая трудная команда, вот слалом- на раз Путаться под ногами- врожденное у крох, а вот рядом идти трудно.
У себя в правилах я дала 2 графы со "шкалой" -ноль/нет, есть немного 1т, есть средне 2т, есть много 3т:
-Сложность и разнообразие танцевальных шагов Сложность используемых команд различна, к примеру Сидеть, Лежать,Стоять, Рядом,Вальс это основные команды , более сложные Слалом, Суслик, Лежать на боку,Махание лапами, Поклон,Прыжки, Апорт или ношение предмета, еще сложнее любые движения назад(собака движется хвостом вперед), боковые движения(собака движеться боком), Стойки на задних или передних лапах.


- Сложность(трудность) исполнения и движений
Сложность исполнения это когда собака выполняет команду спиной к хендлеру, на растоянии от хендлера или когда хендлер стоит спиной к собаке (не видит собаку). Также когда собака показывает выдержку- сидит(лежит, стоит...) неподвижно некоторое время или не двигается когда двигаеться хендлер.

то есть у нас можно получить точки если много разных команд, но все "под носом" у хендлера или одна-две команды но с усложнениями на пример сидеть, сидеть в движении, сидеть когда хендлер прыгает через собаку, сидеть на растоянии, сидеть когда хендлер сидит к собяке спиной. А больше точек когда есть и разнообразие и трудность.
А вымерять какая команда труднее или легче не реально. Да и некоторые команды просто не "смотрятся" - у моей псины с короткими и мохнатыми лапами "истански шаг" просто не виден.

Спасибо: 0 
Профиль
Bonny





Пост N: 148
Зарегистрирован: 16.12.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 13:27. Заголовок: @ps0 пишет: на соба..


@ps0 пишет:

 цитата:
на собаку в детстве немецкая овчарка упала


По этой же причине Бонни теперь не общается с собаками вообще. До года я ее приучала, что собачки, ходящие вокруг-это здорово и весело, а потом неожиданно на нее вылетел щенок питбуля. Нет, он не хотел покусать, просто подбежал неожиданно и началась карусель - она от него, он за ней(тогда еще команда "на ручки" не так хорошо была отработана)... Настиг он ее в прыжке, когда она спрыгнула с бордюра(он спрыгнул за ней, но его размах был естественно больше) и шмякнулся на нее всей тушкой, чтобы остановить... Тогда-то она и услышала мои отчаянные "ко мне" и "на ручки", подбежала ко мне, я ее защитила у ног. Травм она не получила (ттт с детства как "в рубашке родилась"), но страх перед собаками остался на всю жизнь . Поэтому "квартет" считаем верхом мастерства, очень было сложно заставить Боньку не бояться Рекса (а Рекса не бояться меня-но это уже другая история, он тоже очень нежный).

Спасибо: 0 
Профиль
Asya
moderator




Пост N: 422
Зарегистрирован: 02.12.08
Откуда: Москва Лефортово
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 14:05. Заголовок: Bonny Вот так почит..


Bonny
Вот так почитаешь и понимаешь, что большинство на своих собак наговаривают...
Ведь на ринге у других все таки красиво и просто кажется )

Спасибо: 0 
Профиль
Bonny





Пост N: 149
Зарегистрирован: 16.12.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 14:13. Заголовок: Asya Так в этом-то и..


Asya Так в этом-то и суть, поэтому и встает вопрос что сложно а что нет. Мы не наговариваем на собак, мы просто прикладываем максимум усилий, чтобы зрителю не было видно, как нам это сложно далось. Мне кажется, в этом и смысл разбиения спортсменов на классы - в Дебюте все "косяки" и сложности видно, а к Мастеру спортсмены оттачивают умение показать элементы с выгодной стороны и так, чтобы казалось, что данная собака просто создана для того, чтобы танцевать.
Мне кажется, если побывать на тренировках у любого из спортсменов, мы таааких сложностей насмотримся...

Спасибо: 0 
Профиль
Asya
moderator




Пост N: 423
Зарегистрирован: 02.12.08
Откуда: Москва Лефортово
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 15:31. Заголовок: Bonny пишет: Мне ка..


Bonny пишет:

 цитата:
Мне кажется, если побывать на тренировках у любого из спортсменов, мы таааких сложностей насмотримся...


но вот я про это и говорю, что обычно люди этих сложностей не видят и думают, что у них собака не подходящая для фристайла )) А на самом деле у всех свои заморочки.

Спасибо: 0 
Профиль
Ольга и А





Пост N: 253
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Росия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 21:17. Заголовок: POPDOG пишет: у раз..


POPDOG пишет:

 цитата:
у разных собак могли возникать сложности с изучением разных элементов, это связано ненапрямую со сложностью элементов, а и с особенностью конкретной собаки


Вот в том то всё и дело. Поэтому предлогаю коллективно обощить и обсудить имеющийся опыт спортсменов выступающих и сочувствующих опытных дрессировщиков. Будет понятно и судьям в судействе(особенно специально приглашённым хореографам, мнение акоторых нам важно, но которым сложно оценить технику подготовки собаки) и спортсменам к чему стремится.



Мордчка, хвост и четыре ноги Спасибо: 0 
Профиль
Ольга и А





Пост N: 254
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Росия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 21:26. Заголовок: Шкатулова пишет: Мн..


Шкатулова пишет:

 цитата:
Мне было реально сложно научить Гошу делать суслика (поясница слабая и все время предлагал постановку на задние лапы так как этот элемент делает с детства сам), двигаться хвостом вперед вокруг меня "твист"


Лена, я считаю, что суслика(она же команда "Служи", "Зайчик" и т.д.) можно научить любую собаку. Слабую поясницу можно натренировать и поаккуратнее движения с собственными движениями, что бы собака не вставала и не заваливалась.
Команда"Твист"-это таже команда назад только в усложнёном варианте, да наверно сложно, особенно если дрессировщик вращается в противоположную сторону. Но думаю, тут всё зависит от породы, для бордеров-это не должно вызывать сложностей

По поводу этих элементов у кого есть ещё мнение?

Мордчка, хвост и четыре ноги Спасибо: 0 
Профиль
Ольга и А





Пост N: 255
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Росия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 22:14. Заголовок: Корсика пишет: Пасс..


Корсика пишет:

 цитата:
Пассаж для нас тяжелая команда, правда почему не очень понимаю, т.к. в любом другом месте Карик делает её отлично, а на ринге...


На мой взгляд для крупных собак особенно гладкошёрстных и мускулистых-э то очень эфектный и красивый элимент.
Пассаж - размеренная, очень собранная, очень высокая и очень ритмичная рысь. Она характеризуется резко выраженным подведением зада, более подчеркнутым сгибанием коленных и скакательных суставов, а также элегантной эластичностью всего движения.
Собака для выполнения этого элемента надо задрать голову, тогда заднии ноги сам подведутся под корпус и вымах передних лап будет мах. Сложность в том что собака сама должна держать "Сбор", в то время как лошади помагают удила и шенкель всадника
А на ринге он смотрит вокруг, и на вас к сожалению в меньшей степени от чего и не поднимает голову и соответственно сам не собирается.
Небольшим собакам , этот элемент даётся легче. А на некоторых он действительно смотрится не интересно.

Мордчка, хвост и четыре ноги Спасибо: 0 
Профиль
Ольга и А





Пост N: 256
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Росия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 22:20. Заголовок: POPDOG пишет: я тяж..


POPDOG пишет:

 цитата:
я тяжелой собаки высокий вертикальный прыжок по идее труден, для мелкой собы работа на расстоянии, но всегда есть исключения.
казалось бы прыжок с переворотом (кульбит),


Не соглашусь, подобные движения собак по большому счёту естественны, поэтому достаточно просто подловить. Другое дело, если собака по каким-то причинам не хочет-это делать. Но мы с вами говорим о среднестатической собаке с нормальной психикой.
POPDOG пишет:

 цитата:
для нас сложно поднятие задней лапы,


Да, это моло кто у нас делает, хотя казалось бы чего сложного
Правда особо одаренниё поднимают все четыре лапы поочереди

Мордчка, хвост и четыре ноги Спасибо: 0 
Профиль
Ольга и А





Пост N: 257
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Росия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 22:22. Заголовок: Шкатулова пишет: по..


Шкатулова пишет:

 цитата:
поднос предметов для моей собаки тоже ахиллесова пята


Помоему все согласятся, что ношение апорта и выполнение какого-либо элемента достаточно сложно

Мордчка, хвост и четыре ноги Спасибо: 0 
Профиль
POPDOG





Пост N: 307
Зарегистрирован: 24.04.09
Откуда: Москва, Лефортово
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 22:27. Заголовок: Ольга и А пишет: дл..


Ольга и А пишет:

 цитата:
для бордеров-это не должно вызывать сложностей


у всех всё по-разному происходит, любой элемент может не сразу получиться
все, кто написал, говорили правду

на вопросы о сложности у судей, которые судят давно, уже есть сложившееся мнение, может они ответят, чтобы стало более понятно.
в этой теме я задавала вопросы, на которые до сих пор тишина... хотелось бы услышать ответ про комиссию и федерацию по фристайлу... уверена, что их организация реально будет способствовать развитию фристайла!


я бы отнесла к субъективно сложным элементам работу на расстоянии (не только в статике, но и различные движения); движения на задних и передних( ) лапах; работу спиной к спине, когда у собаки нет визуальной поддержки и подкрепления от хозяина и т. п.

Фристайл дает максимум удовольствия от общения со своей собакой Спасибо: 0 
Профиль
Greisy





Пост N: 169
Зарегистрирован: 26.01.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 22:27. Заголовок: Хм, ну вот у моей со..


Хм, ну вот у моей собаки пассаж вообще никогда не получается, я его и не пыталась выучить. Суслик-зайчик, змейка вперед и задом - без проблем, движение боком в любую сторону тоже очень легко пошло, может потому, что учили это движение в 4 месяца и собака сама его предложила. А вот вальс только в одну сторону кружит, в другую - хоть убейся, пытается под ноги пройти и все. Но это мой косяк при обучении.Кувырок выучили за один вечер, но это опять-таки потому, что собака его сама совершенно добровольно делает, мне только команду оставалось прицепить. Очень сложно далось хождение на задних лапах и особенно "вальс" на задних. Плохо идут прыжки, и таскание предметов. Играть не пытается, норовит плюнуть.Если плевать не разрешаю, собака сразу "умирает" и несет предмет с очень несчастным видом.Ну и очень сложно идет команда "рядом" на рыси. Чуть я сбавляю темп, собака тут же переходит на иноходь(((

Спасибо: 0 
Профиль
Ольга и А





Пост N: 258
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Росия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 22:39. Заголовок: Поветруля пишет: в..


Поветруля пишет:

 цитата:
вот чистота исполнения - это да. Для меня ещё "сложным" является элемент, который я не могу адекватно "объяснить" собаке, чего именно я от неё хочу, или собака просто не может понять этого


Давайте такие случае оставим дрессировщикам для самосовершенствования, мы обсуждаем то чему собаке сложно научится.
Например, никто наверно не задумавался, что для немцеких овчарок (со скошенным задом достаточно сложно научится ходить чётко боковым шагом, просто потому что заднии ноги у них короче задних,И либо передними ногами надо работать медленее,либо семенить задними ногами. И то и другое собаке делать противоестественно. А если всё же попытатся, то получается, что-то не понятное.

Мордчка, хвост и четыре ноги Спасибо: 0 
Профиль
Ольга и А





Пост N: 259
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Росия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 23:08. Заголовок: Bonny пишет: крайн..


Bonny пишет:

 цитата:
крайне тяжело было заставить делать кувырок-отрабатывала навык года 3, ну не может она потерять контроль над всем окружающим миром...


Ну согласитесь, что это проблема только данной собаки. Хотя работать с маленькими собаками действительно тяжело, но... некоторые вещи им делать легко. Например ходитьи кружится на задних лапах. Крупным и тяжёлым породам это супер сложно.
Bonny пишет:

 цитата:
С детства боится высоты, поэтому для нас поставить ее в танце на тумбу-заведомо проигрышный вариант


Выполнить команду "Служи на предмете(тумба, стул и д.р.) сложный элимент. мало какая-собака по своей воле вообще на высоту залезет


Мордчка, хвост и четыре ноги Спасибо: 0 
Профиль
xa-ax





Пост N: 408
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Воронеж
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 09:51. Заголовок: М...для нас наверное..


М...для нас наверное пока сложным остается работа на расстоянии. И все варианты "на задних лапах" собака быстро выдыхается.А еще как ни странно , сложны статичные команды...ну, например, когда я начинаю танец без собаки. очень долго отрабатывали "выдержку" или "замирание на поклоне"

Спасибо: 0 
Профиль
Bonny





Пост N: 150
Зарегистрирован: 16.12.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 10:03. Заголовок: Ольга и А пишет: пр..


Ольга и А пишет:

 цитата:
проблема только данной собаки

Ну так а для чего тогда задумывалось описание "сложностей" и "легкостей" каждым из спортсменов?? Естественно тут каждый говорит только о своей собаке. Если честно, не понимаю, к чему можно придти исходя из наших описаний... Судьи же не будут оценивать каждого спортсмена, имея при себе список сложных и легких элементов для конкретной собаки, это ведь только добавит субъективности в оценках... А найти общие "сложности" для всех мы просто не сможем - уж слишком разные у нас собаки - от ирландского волкодава и кане корсо до шпица и минпина...
Да и потом, если даже приглашенным хореографам выдать перед соревнованиями список таких "сложных для всех" элементов, они все равно этого не запомнят или постоянно в течение выступлений будут заглядывать в список "Ой, ой, вот был элемент, посмотрим, а он какой степени сложности?..." Может мне кто-нибудь объяснит целесообразность, но пока смысла не вижу... Greisy пишет:

 цитата:
Плохо идут ..., и таскание предметов. Играть не пытается, норовит плюнуть.

Вот тоже хороший пример "конкретной собаки". Я думала, что лабрадоры - ну если не самые, то достаточно легкие в обучении апортировке, это же у них в генетике... У меня была метиска лабрадора, так она даже на прогулке постоянно свой поводок носила... Но собаки все разные, у каждого свои проблемы, так что к общему знаменателю мы врядли придем...

Спасибо: 0 
Профиль
Шу



Пост N: 5
Зарегистрирован: 11.02.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 11:24. Заголовок: а возможно ли сделат..


а возможно ли сделать разделение не только на классы, но и на ростовые категории? и уже исходя из этого выявлять сложность элементов. например, ведь крупной собаке тяжелее ходять на задних лапах, чем мелкой или средней, а крохам трудно работать хоть на небольшом расстоянии от владельца. мне кажется, с категориями и судить будет легче (если для каждой категории будут прописаны набор сложных и легких элементов)

Спасибо: 0 
Профиль
Bonny





Пост N: 153
Зарегистрирован: 16.12.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 12:00. Заголовок: Шу пишет: а возможн..


Шу пишет:

 цитата:
а возможно ли сделать разделение не только на классы, но и на ростовые категории?

Исходя из нашего опыта участия в соревнованиях по ОКД, где уже есть такое деление, этого недостаточно... Например, в категорию "мини" попадала как моя шпицуха и йорк, так и ягдтерьер и даже один стафбуль... А нервная система у тех и других различается как у льва и мышки, так что субъективности это не прибавит... Да и потом, на соревнованиях в классе "мини"(если представить, что класс уже есть) участвует единовременно не более двух спортсменов... Ну и где дух соревнования?? В общем, не настолько массовый характер носит фристайл, чтобы делить нас по породам...

Спасибо: 0 
Профиль
Ольга и А





Пост N: 260
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Росия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 16:47. Заголовок: Bonny пишет: Ну так..


Bonny пишет:

 цитата:
Ну так а для чего тогда задумывалось описание "сложностей" и "легкостей" каждым из спортсменов??


Для того, что бы выяснить, чему реально трудно было научить собаку не только одному дрессировщику, но и ещё кому-то. Например, бъёшься ты над элементом в котором собака ещё апорт носит и никак у тебя не получается. Думаешь, что либо собака у тебя неправильная, либо у тебя руки не оттуда... А потом оказвается, что не ты одна мучаешься. Что носит апорт и выполнять элемент-это реально сложно для собаки. Носить апорт-это одно, а работать с ним-это совершенно другое. Делать зайчика на тумбе сложно любой собаке, просто потому, что они не любят высоты и органиченного пространства под лапами, а то упадёшь и больно будет. И конечно всё зависит от породы. Маленькая собачка ходит на задних лапах или Кане-корса, то же есть разница.
Хотелось не просто монологов, а обсуждения

Мордчка, хвост и четыре ноги Спасибо: 0 
Профиль
POPDOG





Пост N: 309
Зарегистрирован: 24.04.09
Откуда: Москва, Лефортово
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 16:54. Заголовок: пожалуйста, конкретн..


пожалуйста, конкретно:
Ольга и А пишет:

 цитата:
Что носит апорт и выполнять элемент-это реально сложно для собаки. Носить апорт-это одно, а работать с ним-это совершенно другое.


конкретно Джеке очень легко дается работа с апортом в зубах

Фристайл дает максимум удовольствия от общения со своей собакой Спасибо: 0 
Профиль
aljona99





Пост N: 142
Зарегистрирован: 04.02.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 21:07. Заголовок: Ольга и А пишет: По..


Ольга и А пишет:

 цитата:
По поводу этих элементов у кого есть ещё мнение?


"Суслика" мы выучили достаточно быстро. Сложнее удержаться в этом положении. У Пипа грудная клетка слегка тяжеловата для "суслика" и временами перевешивает.
А вот "Твист" - получилась легче.Но у нас эта команда НЕ СВЯЗАНА с командой "назад." Пипу нравится делать "Твист" и совсем не нравится (т.е., выражаясь языком этой темы, трудно и сложно) отходить от меня назад. До сих пор у нас большие проблемы с этой командой. Пип отходит назад максимум на 3-4 шага с хорошей скоростью.(быстро). потом- все. Будет стоять и перетаптываться.
Апорт. Это то, с чем у нас никогда в жизни не было трудности. Наверно, потому что со щенячьего возраста я Пипа переключаю на апортировку по любому поводу. Мы и на прогулке все время что-нибудь носим в зубах

Спасибо: 0 
Профиль
aljona99





Пост N: 143
Зарегистрирован: 04.02.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 21:14. Заголовок: Моя точка зрения, чт..


Моя точка зрения, что сложно: работа на расстоянии, движение на задних лапах, движение боком.
(На соревнованиях я наблюдала боковое движение у собак. Чисто исполняют Единица. А остальные, у кого такое движение присутствует, очень размыто: то отставание, то корпус не ровно и т.п. А это значит, что с собакой не доработали. А почему? Ведь многие могут сказать, что много занимаются отработкой этого элемента. Но! Раз собака работает размыто, значит для нее это все-таки сложно.)

Спасибо: 0 
Профиль
Ольга и А





Пост N: 261
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Росия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 22:16. Заголовок: aljona99 пишет: Моя..


aljona99 пишет:

 цитата:
Моя точка зрения, что сложно: работа на расстоянии, движение на задних лапах, движение боком.


Большое спасибо за коментарий. Вот такое обсуждение я и имела в виду
aljona99 пишет:

 цитата:
У Пипа грудная клетка слегка тяжеловата для "суслика" и временами перевешивает


Это породные особенности, думаю, что это надо учитывать в судействе.
Все согласятся, что работать на расстоянии. А о какой дистанции говорим? И для каких пород?

Мордчка, хвост и четыре ноги Спасибо: 0 
Профиль
aljona99





Пост N: 144
Зарегистрирован: 04.02.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 23:07. Заголовок: Ольга и А пишет: А..


Ольга и А пишет:

 цитата:
А о какой дистанции говорим? И для каких пород?

Хороший вопрос...
Например, для моей собаки дистанция 3 метра-уже далеко.И опять: если мы работаем комплекс "сидеть-стоять-лежать" -то Пип работает и на 25 м и больше. А вот элементы для танцев...3, ну 5 метров. Все. Собака начинает тупо смотреть мне в глаза и сигнализировать:" я не понимаю...я не понимаю...я не понимаю..."
А может это зависит не от породы? А от нервной системы и правильности дрессировки?( Во я сказала-то )
По любому: работа на расстоянии-это тяжело, трудно. Для каждой собаки существует свое расстояние, граница деятельности. Может быть просто отмечать :"работа на расстоянии".??



Спасибо: 0 
Профиль
Bonny





Пост N: 155
Зарегистрирован: 16.12.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.10 07:54. Заголовок: ну хорошо, тогда есл..


ну хорошо, тогда если для пипа 3 метра-это расстояние, то для мелких и одного метра достаточно? Это будет судиться как "работа на расстоянии"?
А вообще интересно где все остальные? Почему в обсуждении участвует человек 5? Региональщики, подтягивайтесь! На соревнованиях по версии рлк участвовало куча спортсменов! Где вы все?


Спасибо: 0 
Профиль
xa-ax





Пост N: 412
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Воронеж
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.10 10:04. Заголовок: мы здесь...по мелким..


мы здесь...по мелким ничего сказать не могу. Со старой мелкой только послушку на расстоянии делали. метров 5 было. Дальше-сложнее. Но это послушка... а "цирковые" элементы и фристайл не пробовала.
Сейчас с большой...м....метров на 7 отходит и работает. правда та же песня: первые 2 метра идет хорошо, а потом начинает тормозить и уже медленнее работает.
С мексом вообще всё сложно. Очень деятельная. Где прыжки и побегушка- хорошо идет, а вот где постоять немного надо...О!!! это ужаСТЬ и хождение спиной тоже сложно. работы на расстоянии пока никакой...вообще старается жаться к самым ногам....Думаю с этим будут проблемы. А вот ,учитывая легкий скелет, на задних лапах ходит отлично...вернее встает отлично, а вот с хождением тоже проблемы. Ей же надо быстрее, а "хождение на задних лапах" требует концентрации и аккуратности....по этому тоже смазано и с суетой. Но тут всё тренировками думаю легко будет скорректировать.

прочитав многие сообщения в теме по поводу сложных, получается, что "работа на расстоянии" и есть самый сложный элемент(причем и для крупных и для мелких. Только расстояние разное )А вот по конкретному расстоянию (метр, или три...) это прям не знаю

Спасибо: 0 
Профиль
Bonny





Пост N: 156
Зарегистрирован: 16.12.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.10 10:30. Заголовок: Можно обобщить предл..


Можно обобщить предложенные точки зрения:

Шкатулова, бордер-колли
Сложно: столбик(суслик), «твист»(обход задом вокруг ног), апорт
Легко: встать на задние лапы, «ку-ку»

Корсика, кане-корсо
Сложно: пассаж(бег с высоким поднятием лап)

Поветруля, метисы (среднего размера)
Сложно: испанский шаг, боком (на человека), кувырок(у одной из собак), апорт, столбик(суслик), работа на расстоянии(после 5 метров)

Bonny, немецкий малый шпиц
Сложно: кувырок, столбик, «назад», работа на расстоянии
Легко: змейка, танцуй, восьмерка

@pso, (как я понимаю, лхасский апсо)
Сложно: рядом, работа на расстоянии
Легко: слалом(видимо, змейка)

Greisy, лабрадор
Сложно: пассаж, хождение на задних лапах, вальс на задних лапах, прыжки, апорт
Легко: столбик, змейка вперед и задом, движение боком, кувырок

POPDOG, грюнендаль:
Сложно: работа на расстоянии, работа "спиной к спине" (нет зрительного контакта хозяина и собаки), поднятие задней лапы
Легко: работа с апортом в зубах

aljona99, американский стаффордширский терьер
Сложно: «назад», работа на расстоянии, столбик(суслик), движение на задних лапах, движение боком
Легко: апорт, «твист»(обход задом вокруг ног)

ха-ах, далматин
Сложно: работа на расстоянии, работа на задних лапах, статичные команды
мексиканская голая собака (кажется так она называется)
Сложно: работа на расстоянии, работа без зрительного контакта с хозяином, фиксирующие команды
Легко: прыжки, активные команды, работа на задних лапах

Надя, немецкий боксер
Сложно: работа на расстоянии, столбик, кувырок
Легко: крутись, вертись, змейка, прыжки

Ольга и А, немецкая овчарка
Сложно: ходить и кружиться на задних лапах, испанский шаг, работа на расстоянии(дальше 3-х метров), апорт
Легко: змейка (вперед и назад), прыжки, служить, вальс, круг вокруг хозяйки, кувырок, назад, поклон

Давайте все-таки все напишем, что сложно и легко конкретно для вашей собаки, а не как кто думает, что должно быть сложно и легко для всех, т.к. мнение по поводу всех остальных есть у каждого из нас и оно может быть не всегда объективным и правильным...

Спасибо: 0 
Профиль
POPDOG





Пост N: 310
Зарегистрирован: 24.04.09
Откуда: Москва, Лефортово
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.10 15:03. Заголовок: Bonny я уже день на..


Bonny
я уже день назад тоже писала, что для нас сложнее...
POPDOG пишет:

 цитата:
я бы отнесла к субъективно сложным элементам работу на расстоянии (не только в статике, но и различные движения); движения на задних и передних лапах; работу спиной к спине, когда у собаки нет визуальной поддержки и подкрепления от хозяина

POPDOG пишет:

 цитата:
для нас сложно поднятие задней лапы



то, что в обсуждении принимают участие далеко не все из форумчан и не хотят обсуждать плюсы и минусы своих собак, мне вполне понятно

Фристайл дает максимум удовольствия от общения со своей собакой Спасибо: 0 
Профиль
Надя





Пост N: 229
Зарегистрирован: 17.02.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.10 15:07. Заголовок: Хм. Для нас тоже рас..


Хм. Для нас тоже расстояние достаточно сложно-пытается ко мне подойти:)
Но здесь точно моя недоработка!
Столбик у нас вообще на 0 из-за размеров и детской травмы.

Достаточно хорошо даются ему активные команды: крутись, вертись, прыжки, змейка.

С обходом меня задом проблема в том, что есть похожие команды и он путается-пытается сделать знакомое(нырок в ноги).
У него кстати личный "фетиш": очень любит вариации разворот и задом между ног пройти-делает на УРА!

О да! С кувырком у нас проблемы: здесь тоже проблема методики и немного анатомии я думаю:)))

Как-то так.

Привет всем! Спасибо: 0 
Профиль
Bonny





Пост N: 159
Зарегистрирован: 16.12.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.10 15:10. Заголовок: POPDOG пишет: я бы ..


POPDOG пишет:

 цитата:
я бы отнесла к субъективно сложным элементам работу на расстоянии (не только в статике, но и различные движения); движения на задних и передних лапах; работу спиной к спине, когда у собаки нет визуальной поддержки и подкрепления от хозяина

Это не поставила в список, т.к. не поняла что это конкретно про Вашу собаку. Изменяю.

Спасибо: 0 
Профиль
@ps0



Пост N: 103
Зарегистрирован: 19.11.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.10 15:45. Заголовок: Да тут я, причем с г..


Да тут я, причем с готовым ответом "стырено" из международных правил - там нет описаний элементов! есть :
- разнообразие
- сложность (сзади, спинами, на растоянии...)
- гладкость(ровное "текучее" исполнение,как река)
Логика здесь есть, если тренер хороший- то ему без разници чему обучать собаку! Рядом не менее сложная и трудная команда чем "удав" или твист! Вот у собаки есть ограничения,но это просто не реально составить список для судей - 450!пород собак и у каждой собаки свои заморочки!

Так что наи более оптимально это поставить 3 шкалы с 10,20 или даже 50балной системой
Разнообразие: 1-2 команды - 0б, 3-5к- 2б, 10к-10б
Сложность и 'гладкость" также.
Оригинальность мне кажется уже нечто нереалное, 20 лет фристайлу в мире, куча стран, сотни спортсменов- что-то новое придумать сложно, а вот оригинальный танец- даже жанр такой есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Bonny





Пост N: 160
Зарегистрирован: 16.12.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.10 16:16. Заголовок: @ps0 пишет: просто ..


@ps0 пишет:

 цитата:
просто не реально составить список для судей - у каждой собаки свои заморочки!

Вот и я о том же. Каждый судья, тем более если он приглашенный и не связан с фристайлом, не сможет перед соревнованиями экстренно запомнить список сложных и легких элементов, тем более, если они еще относятся к конкретным породам.

А насчет оригинальности - это же не обязательно кардинально новый элемент, просто непохожее на других исполнение элемента...(поправьте меня, если я не права) Вот взять, к примеру, нашу змейку. Ну змейка и змейка, но чтобы таким галопом еще какая-то собака на московских соревнованиях ее исполняла, я не припомню (опять же, может склероз, если есть, напомните). Как правило собаки побольше "застревают" между ногами, а мелкие максимум - это рысь.. Это не считается оригинальностью исполнения?

Спасибо: 0 
Профиль
xa-ax





Пост N: 413
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Воронеж
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.10 16:25. Заголовок: Bonny пишет: ...зме..


Bonny пишет:

 цитата:
...змейка, но чтобы таким галопом...
Это не считается оригинальностью исполнения?


а это не зависит от строения собаки? Большой то зачем в галоп гнать, она и в два шага это спокойно сделает. хотя честно признаюсь, что вот у нас со змейкой ступор хоть и не часто, но бывает (у Бесс. А вот Ежа делает это быстро и с удовольствием. Даже без поощрения. Ей просто по кайфу.)

Спасибо: 0 
Профиль
Bonny





Пост N: 161
Зарегистрирован: 16.12.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.10 17:11. Заголовок: Да, это зависит от с..


Да, это зависит от строения собаки, но это же, можно сказать, наш "конек", ведь могли же спортсмены с маленькими собаками также показать, но не показывают... А мы, например, чисто физически не можем заполнить все пространство ринга и это напрямую зависит от строения собаки. Но это (змейку) я привела как пример, мне просто интересно.

Спасибо: 0 
Профиль
@ps0



Пост N: 104
Зарегистрирован: 19.11.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.10 17:25. Заголовок: Bonny пишет: А мы, ..


Bonny пишет:

 цитата:
А мы, например, чисто физически не можем заполнить все пространство ринга и это напрямую зависит от строения собаки.


О! да! пока по диагонали пройдеш ринг на маленьких лапках- музыка и кончилась
А с большой в пару движений и весь ринг обошли

Спасибо: 0 
Профиль
xa-ax





Пост N: 414
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Воронеж
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.10 17:40. Заголовок: Bonny пишет: наш &#..


Bonny пишет:

 цитата:
наш "конек"


ну, тут да. Отлично смотрится
но на сколько это оригинальностью назвать можно? Тоже хождение на задних лапах для крупных соб. Это не оригинальный элемент, согласитесь, многие его делают, но довольно сложный для крупной породы.

Все-таки сложность движений видимо надо "разбивать" на крупных и мелких, а не просто "общие сложные элементы"

Спасибо: 0 
Профиль
Поветруля





Пост N: 60
Зарегистрирован: 05.03.08
Откуда: Россия-матушка, на самом краю земли...
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 06:34. Заголовок: Bonny пишет: Поветр..


Bonny пишет:

 цитата:
Поветруля (не знаю породы собаки)
Сложно: испанский шаг, боком (на человека), кувырок(у одной из собак), апорт



У меня два метиса среднего размера. Девочка - терьерного типа, мальчик - спаниеле-сеттерового.
У мальчика ещё проблема с "сусликом", как я уже писала. Также "суслик" не получается у папийона в нашей группе.
У девочки были проблемы с подачей лап. эта же проблема стоит сейчас у флэта в нашей группе.
Кувырок сложен для немецкой овчарки, которая у меня занимается. Для нас этот элемент проблемой не был.
Кстати, забыла отметить: у нас все поголовно. кто начинает учить движение назад, сталкиваются с тем, что собака не идёт назад по прямой, а обязательно "бочит". В принципе. это достаточно просто корректируется и, что интересно, при работе на расстоянии эта проблема исчезает сама собой, но факт тот. что она есть.

По работе на расстоянии: у нас начинаются проблемы после пяти метров. В районе с трёх до пяти проблем не возникает... собака хорошо управляется, назад отходит обычно охотно, на хорошей скорости. По малышам пока сказать не могу: занимаемся не так давно, работу на расстоянии ещё не осваивали.

По поводу оригинальности: мне кажется, что оригинальность определяется, может быть. не столько новым элементом, сколько нестандартным прочтением старого, т.е. привнесённая новизна: сочетание с необычным движением самого хендлера, необычное, но органичное сочетание двух простых элементов, которые стали таким образом новым более сложным...

Ничто не стоит так дорого и не ценится нами так дёшево, как чужая жизнь Спасибо: 0 
Профиль
xa-ax





Пост N: 421
Зарегистрирован: 23.01.09
Откуда: Воронеж
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 09:32. Заголовок: Поветруля пишет: По..


Поветруля пишет:

 цитата:
По поводу оригинальности: мне кажется, что оригинальность определяется, может быть. не столько новым элементом, сколько нестандартным прочтением старого, т.е. привнесённая новизна: сочетание с необычным движением самого хендлера, необычное, но органичное сочетание двух простых элементов, которые стали таким образом новым более сложным...


согласна. Трудно выдумать абсолютно новый элемент. А вот интересно и нестандартно связать старые вполне реально

Спасибо: 0 
Профиль
Эль-Эн





Пост N: 132
Зарегистрирован: 14.09.07
Откуда: Россия, Астрахань
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 12:02. Заголовок: Мне кажется, оригина..


Мне кажется, оригинальность связана ещё с использованием аксессуаров.

Мой "собачий" дневник: http://www.liveinternet.ru/users/basta-love/blog/ Спасибо: 0 
Профиль
@ps0



Пост N: 105
Зарегистрирован: 19.11.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 15:23. Заголовок: xa-ax пишет: соглас..


xa-ax пишет:

 цитата:
согласна. Трудно выдумать абсолютно новый элемент. А вот интересно и нестандартно связать старые вполне реально


но это уже попадает в категорию "танец" , а не "элемент"

Спасибо: 0 
Профиль
Ольга и А





Пост N: 264
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Росия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 15:25. Заголовок: Касаючи своего пса, ..


Касаючи своего пса, мне уже трудно вспомнить, что нам легко далось, а что нет.
Легко было учить: змейку вперёд. назад,прыжки верх и через ногу, служить,вальс около ног, кружится вокруг хозяйки в одну сторону, движение назад(но не далеко), кувырок через бок (с возростом стало делать тяжело), поклон
Достаточно трудно: ходить на задних лапах вперед, кружится на задних лапах, долго я учила его шагать, поднимая высоко лапы и конечно всё что связано с работой на дистанции(дистанцией считаю всё что дальше 3-х метров).
Трудно было его вообще научит носить апорт , но когда научила, дальше сложности это не представляло.
Ну может ещё что-нибудь и забыла
Поветруля пишет:

 цитата:
мне кажется, что оригинальность определяется,
.... нестандартным прочтением старого, т.е. привнесённая новизна: сочетание с необычным движением самого хендлера, необычное, но органичное сочетание двух простых элементов, которые стали таким образом новым более сложным...


Полностью согласна

Мордчка, хвост и четыре ноги Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 188 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет