Отправлено: 23.12.09 13:19. Заголовок: развитие фристайла в России

Всем привет,
на данный момент созрела действительная необходимость коррекции фристайла,как вида спорта, который усиленными темпами развивается. Появление большого кол-ва участников... несет за собой изменения в оценочных листах по правилам РКФ(старые оценочные уже не могут выдержать большое кол-во спортсменов,четкую градацию по элементам, качественным и количественным показателям выполнения техники и артистизма). !!!Нормативы и Оценочные листы по которым мы сейчас работаем - продуманы грамотно, но на малое кол-во спортсменов!!!
ПРЕДЛАГАЮ собраться тренерам, судьям, спортсменам и заинтересованным людям для ОБСУЖДЕНИЯ и ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ по дальнейшему развитию фристайла...
Понятно, что мы все люди очень занятые и будет сложно нас собрать... но если мы хотим выйти на более КАЧЕСТВЕННУЮ ступень НАШЕГО ФРИСТАЙЛА прошу всех вас серьезно подумать над своими преложениями и принять решение по НАШЕМУ вопросу о сборе представтелей фристайла.
(как один из вариантов предлагаю собраться после Нового года у нас на площадке... бытовка теплая,хватит места для всех и обязтельно есть чай или кофе.От метро примерно 10-15 мин. пешком.)
С уважением,
Панькова Ирина
тренер по фристайлу школы Чиндогу

 Отправлено: 23.12.09 18:38. Заголовок: Ирина П не все в кур..

Ирина П не все в курсе, где находится Чиндогу. Если собрание намечается хотя бы на 10е, а лучше - позже, я готова присутствовать, если будет какое-то собрание...

 Отправлено: 23.12.09 18:42. Заголовок: orangefox Площадка ..

orangefox
Площадка находится около метро Марьино.
Мое предложение как вариант где можно собраться и обсудить вопросы.

 Отправлено: 23.12.09 19:37. Заголовок: Я всегда "за"..

Я всегда "за" подобные встречи. Но хотелось бы заранее определить, что собственно обсуждать будем. А то толку мало получится, просто поболтаем и все(
Кстати, не поняла, как связаны оценочные листы с количеством участников? Почему для небольшого числа нормально, а для большого - нет?

 Отправлено: 23.12.09 19:50. Заголовок: Greisy у спортсмено..

Greisy
у спортсменов появлось много элментов ( по оценоч. листу макс. 30 баллов по 2 бал. за каждый элемент). Можно подумать какие элементы считать более простыми или более сложными, хотя в оц.листе уже есть пункт "сложности подотовки навыка"... можно подумать как более пластично и более четко оценивать спортсмена...
Полина предлагает ввести одинаковые навыки для всех собак... как тренер маленьких собачек могу сказать, что для каждой породы (размер собаки) есть свои движения и"в плюс", и "в минус"... Я сейчас не говорю о методиках дрессуры... а о возможности собаки сделать тот или иной элемент...

 Отправлено: 23.12.09 20:53. Заголовок: Ирина П Пока по пал..

Ирина П
Пока по пальцам одной руки можно пересчитать спортсменов, которым не хватит 30 баллов за сложность. Может на встрече просто поточней договорится, что именно считать исполненным элементом, желательно с видеопримерами.
Что касается возможности собаки сделать элемент, это тоже вроде как в оценке должно учитываться, хотя и не очень очевидно сейчас. Может быть стоит подумать над каким-нибудь коэффициентом сложности, в зависимости от породы?

 Отправлено: 23.12.09 21:00. Заголовок: Greisy согласна с т..

Greisy
согласна с такими предложениями.

 Отправлено: 23.12.09 22:38. Заголовок: Greisy пишет: Может..

Greisy пишет:

цитата:

Может быть стоит подумать над каким-нибудь коэффициентом сложности, в зависимости от породы?

не надо!
если мы все хотим выходить на международный уровень, то считаю, что надо соответствовать этому уровню!

для отборочных соревнований предлагаю ввести, как в фигурном катании, обязательные элементы, которые должны быть включены в программу.
но под одну и ту же музыку не очень интересно танцевать или двигаться под музыку.
в одной и той же породе собаки совсем разные, могут делать или нет определенные элементы, но надо стремиться к совершенству.
хотя если собака делает сложный элемент, а один из обязательных не делает... с этим как быть? есть примеры в числе первой десятки на соревнованиях 20 декабря и др.
надо думать, и конструктивные мысли структурировать и систематизировать.
Greisy пишет:

цитата:

что именно считать исполненным элементом, желательно с видеопримерами.

конечно!

 Отправлено: 23.12.09 22:49. Заголовок: А мне что-то еще иде..

А мне что-то еще идея пришла!

Опять же в фигурном катании спортсмен заявляет какие элементы будет выполнять и там их сложность например.
Это к чему: что часто неисполненный элемент преобразуется а-ля в новый. А так судьи смогут сверяться с заявленными элементами...как-то так:)))))))))))

 Отправлено: 23.12.09 23:00. Заголовок: POPDOG пишет: если ..

POPDOG пишет:

цитата:

если мы все хотим выходить на международный уровень, то считаю, что надо соответствовать этому уровню!

Ну и каков этот "международный " уровень? Критерии "международности" вы как себе представляете? И потом, хорошо говорить не надо коэффициентов, имея собаку породы, для которой уж точно никакие коэффициенты не нужны. Нельзя считать равными физические возможности и обучаемость БО и волкодава например, или бордера и ши-тцу.

 Отправлено: 23.12.09 23:12. Заголовок: Greisy пишет: Крите..

Greisy пишет:

цитата:

Критерии "международности" вы как себе представляете

есть лучшие образцы и примеры в мире (сужу только по видео)
Greisy пишет:

цитата:

Нельзя считать равными физические возможности и обучаемость БО и волкодава например, или бордера и ши-тцу.

да, есть разница, но собаки в пределах одной породы тоже очень разные.
всё же к породе привязываться будет ошибкой. многие считают шпитцев собаками для кормана, а это не так, например, Настин Боня.
все прекрасно понимают, что у бордеров много качеств для побед во фри, надо и другим дать шанс, выступающий риджбек мне тоже очень нравится и кане корсо, и другие... но не бонусами же определенным породам
может ввести обязательную программу с коэффициентом за артистизм.

 Отправлено: 23.12.09 23:12. Заголовок: Надя такой варинт не..

Надя такой варинт не пройдёт. Очень сложно смотреть выступление и сравнивать его с заявленным списком.
Мне кажется, что у нас класс "Дебют" и "Прогресс" не понятно чем отличаются, кроме количества баллов.и сопртсмены просто застревают в "Дебюте". Думаю, что именно в нём и нужно ввести обязательный набор элиментов под произвольную музыку. Выполнил обязательную программу (в соответствии с породой) милости просим в "Прогресс". если сортсмен уверен в своей собаке, то вполне может в один день соревнований поучаствовать и в "Дебюте" для допуска в следующий класс и в "Прогрессе". Именно "Прогресс" должен быть местом для формирования более высокого уровня спортсмена.POPDOG пишет:

цитата:

если собака делает сложный элемент, а один из обязательных не делает... с этим как быть?

Если собака белает сложные элименты, то не вопрос научить её выполнять простые. Наоборт это только обогатит опыт этой собаки.
Если ваш ребёнок в 5 лет уже читает и пишит, он же всё равно пойдёт в школу, и будет там проходить Азбуку как все-это лишь закрепит знание.
Greisy пишет:

цитата:

Может быть стоит подумать над каким-нибудь коэффициентом сложности, в зависимости от породы?

Это действительно стоит обсудить и не только

 Отправлено: 23.12.09 23:47. Заголовок: Ольга и А пишет: в ..

Ольга и А пишет:

цитата:

в "Дебюте". Думаю, что именно в нём и нужно ввести обязательный набор элиментов под произвольную музыку

да, но у пород всё же есть свои особенности.
конструктивное предложение по обязательным элементам:
например, обязательных элементов должно быть в программе 10 из 14 в списке.
цифры и элементы подкорректируют опытные фристайлеры

 Отправлено: 24.12.09 00:04. Заголовок: Ох, было уже такое к..

Ох, было уже такое когда-то, пытались мы обязательные элементы вводить.На самом деле довольно многие элементы есть у всех (та же змейка или "зайчик" и т.д.). Дело то по большому счету не в самих элементах, а в том , как они обыграны и в переходах между ними.

 Отправлено: 24.12.09 00:23. Заголовок: Я не очень понимаю з..

Я не очень понимаю зачем придумывать новые правила с какими-то коэффициентами. В мировой практике такого, по-моему, нет. И в общем-то правильно. Проблема не в том какой именно сделала собака, а с каким настроением именно этот элемент собака сделала. Именно за счет этого выигрывают определенные танцы и проигрывают другие. Класс "Дебют" и "Прогресс" должны быть поставлены на то, чтобы спортсмены, выходящие в класс Мастер были готовы бороться за достойное место в этом классе и никак по-другому. Потом есть еще одно - у каждой собаки может вызвать сложность в обучении разные команды. Самое сложное во Фристайле - это концентрация, четкое выполнение (то есть во время и чисто), ну и возможно работа на расстоянии. Именно этого сейчас не хватает многим спортсменам.
Когда я говорилиа об обязательных элементах, то имела ввиду, что начинающим проще знать, чему именно надо научить свою собаку, чтобы выйти на соревнования и в каком виде стоит это показать. Вы поймите проблема даже не в элементах, а то с каким настроеним собака делает тот или иной элемент. Еще проблема в том, как хендлер смог собаке корректно объяснить переход из одного элемента в другой, не ломая собаке и голову или чего-нибудь еще.
У многих нет наработанных связок, которые собаки могли бы делать в любом количестве и без проблем. Вот именно это, на мой взгляд, стоило бы отразить в правилах, чтобы новым спортсменам стало легче танцевать в будущем.
Загонять себя в рамки породных особенностей гиблое дело - мы никогда так не выиграем ЧМ по Фристайлу.

 Отправлено: 24.12.09 12:22. Заголовок: Pall , да всё так, н..

Pall , да всё так, но на мой взгляд проблема и в том, что многие спортсмены занимаются сами без постронней помощи, вот и творят ошибки, с которыми не знают что делать на ринге.
Самоподготовка плоха тем, что не кому тебе подсказать как и что делать, как не убить интерес собаки к танцу и как научить собаку вообще чему-то. Ведь кроме всего прочего начинающие фристайлеры как правило, являются и начинающими дрессировщиками. проблемы в основном у них. А остальные трудятся потихоньку и сравнивают у кого же лучше сегодня собака работает и танец интересней.
Да и хочется ровнятся не на отстоющих, а на Европейский ЧМ, а остальные пускай подтягиваются

 Отправлено: 24.12.09 13:38. Заголовок: Ольга и А пишет: мн..

Ольга и А пишет:

цитата:

многие спортсмены занимаются сами без постронней помощи, вот и творят ошибки, с которыми не знают что делать на ринге.

Все так...потому что спорт для нас не такой старый и изученный. Ладно, в Москве, молодцы, несколько школ, разные тренеры-руководители, которые сами через это прошли, хореографы, залы....вот завидую вам по хорошему...а у нас раз в неделю есть возможность прийти и позаниматься в холле дома творчества- и на том низкий поклон и спасибо (а могло и этого не быть) И занимаются- "три калеки две чумы"...и с хореографом пока напряг...потому что ему надо платить, но это не главное, надо привести в достойное помещение, где можно включить свет и музыку, чтоб с нами косолапыми можно было работать....
Вот и приходится с нашим уровнем выезжать на соревнования . чтоб хоть как то посмотреть на профессионалов и послушать свои ошибки. В "своем котле вариться"- мало роста получается. А хочется хотя бы немножко приобщиться к настоящему Фристайлу. Вот и пытаемся тянуться....

 Отправлено: 24.12.09 14:41. Заголовок: xa-ax , на мой взгля..

xa-ax , на мой взгляд у вас всё очень не плохо. За вас я совершенно спокойна Тренироватся можно ведь и на улице, как я и делаю, что-то можно отработать и дома
Речь о тех у кого море желания, а возможностей значительно меньше. хорошо, если ты живёшь около собачей площадке, которая занимается фристайлом (например Чиндогу), а если нет? Они всё учатся исключительно на своём опыте и благодаря советам услышанным на соревнованиях.
Вопрос то о развитии Фристайла, как им помочь? Мне кажется класс Дебют должен быть именно для них. Опять же повторюсь у кого всё замечательно, тот проскочет его за один раз. Для связи с регионами можно Дебют проходить по видеозаписи. В классе Дебют можно и на ринге освоится и опыта набраться

 Отправлено: 24.12.09 14:53. Заголовок: xa-ax пишет: можно ..

xa-ax пишет:

цитата:

можно Дебют проходить по видеозаписи

не, не вариант ну, вернее нам иногородним было бы конечно легче, но если уж по честному...при съемках видео можно и кусок в руке спрятать. И видео подрезать...да и дублей сколько можно сделать....Может так "отбор для "дебюта" это и пойдет(мне так делали на ту Евразию), но вод для прохождения класса "дебют" надо обязательно смотреть на человека в ринге я так думаю...

 Отправлено: 24.12.09 14:55. Заголовок: А вот о возможности ..

А вот о возможности "глубинкам" отсылать видео судьям (ну, или тренерам) для "корректировки и указания ошибок"....Это было бы очень полезно
Ну, это я всё о наболевшем. О "взгляде со стороны"

 Отправлено: 24.12.09 15:58. Заголовок: xa-ax -это просто ва..

xa-ax -это просто вариант на тему, как помочь спортменам из регионов.