Отправлено: 21.11.09 01:25. Заголовок: психологически и не только подготовить собаку к выступлениям

Подскажите, пожалуйста!
Мы с собакой должны впервые танцевать на публике. Это будут не соревнования, а местное "шоу чемпионов", и мы на нём будем показывать танец под музыку "Расскажи, снегурочка". Конечно, как всегда бывает, нам бы ещё тренироваться и тренироваться, но с другой стороны, всё основное собака знает, осталось только чёткость повысить и детали отточить, скорость повысить, чтобы не было заминок, и лакомство из танца убрать.
Проблема в том, что, когда мы начинаем танцевать на публике (мы уже репетировали в небольшом зале при детях), она начинает сильно отвлекаться на присутствующих, разглядывает магнитофон, откуда музыка идёт, найдёт какое-нибудь лицо в зале и стоит рассматривает его... Как научить её не отвлекаться, повысить мотивацию на сцене, повысить скорость танца? Когда её регулярно угощаешь, она выполняет всё замечательно, но стоит только убрать лакомство, даже если в конце танца давать джек-пот, как начинает выполнять "спустя рукава". Я пробовала вместо лакомства макать палец в сахар и давать ей лизнуть - не работает.
Плюс на сцене, на которой нам придётся выступать, порепетировать мы сможем только один раз. Достаточно ли этого будет? Привыкнет ли она к свету, громкой музыке... От сцены до зала (700 человек) приличное расстояние, заметит ли она людей, будет ли обращать на них внимание? с одной стороны, собака выставочная, в ринге работает идеально, на людей внимание не обращает. с другой - ринг - не сцена, там нет освещения, музыка не настолько громкая, да и действия гораздо проще и на ринговке...

 Отправлено: 16.03.10 12:18. Заголовок: Хороший стих нашел ..

Хороший стих нашел Моя старшая без куска всю первую половину танца демонстрирует эффект вареной курицы ...

 Отправлено: 09.06.10 21:44. Заголовок: Мы сначала выступал..

Мы сначала выступали не на соревнованиях а в детских садах и школах,дети-непритязательная публика,и я спокойно подкармливала Амишку.Мы очень любим печенку,я брала её с собой помногу,и сначала чуть ли не за каждый элемент давала,а потом через раз,через 2,через 3 и так далее.А на соревнованиях кормлю только в конце,мы выступаем в дебюте,лакомство в ринг я не беру.

 Отправлено: 14.06.10 14:00. Заголовок: Ступор. http://www.y..

Ступор.
http://www.youtube.com/watch?v=nuBI4nbIAE0&feature=related<\/u><\/a>

Инструкция как его сделать:
http://www.youtube.com/watch?v=NQHGUD-_Zbc<\/u><\/a>
п.с. У моей собаки единственое удовольствие - идти домой! Гулять не любит, ваще. Так и учились команда и домой. К врачукак-то ходили, мое чудо растеклось и не дышит - буквально.
- Девушка, у вас собака ФЛЕГМАТИК! и ети проблеми со здоровьем у етого типа собак скорее норма чем исключение. Ведь у вас уже били подобное? ( подтвеждаю врачу)... короче лежит мой "кисель" растекается и мысль у него одна- СБЕЖАТЬ!
-Ок! Ща!Смотаешся! токо отработай! Решила собачку потренировать. Вет был в шоке Когда ето аморфнорастекающееся начал работать как малинуа
Ну и потом полный восторг кога в дверь выпустили. Счастья то было.

 Отправлено: 14.06.10 23:54. Заголовок: Кто может подсказать..

Кто может подсказать возможные причины медленной работы собаки? Выполняет элементы со скоростью вареной мухи. Раньше все было нормально.Сейчас ни лакомство, ни различные звуки, ни интонация не действуют. Прочитала предыдущие посты - для нашего случая ничего не подходит. У нас не ступор, а именно замедленность движений. Ну просто караул!
Может кто где-то про эту проблему читал, тогда, пожалуйста,дайте ссылочку.

 Отправлено: 15.06.10 10:51. Заголовок: Ирия пишет: Кто мож..

Ирия пишет:

цитата:

Кто может подсказать возможные причины медленной работы собаки?

Вероятно у вашей собаки включается реакция "торможения". Такое происходит, когда собаке не очень хочется выполнять команду по каким либо причинам, но знает, что не выполнить нельзя. Наприпер, когда отработка элементов проводится спомощью механики, жесткой механики, Или собаке приходится работать в непривычной для неё обстановке, а психика у неё очент нежная. Реакция "торможения" может проявлятся как в ступоре, так и в очень медленном выполнении команд.
Не надо забывать, что психика у собак гораздо более ранима, чем у человека.
Подобную реакцию, я довольно часто наблюдаю у новичков на соревнованиях. У Алекса постоянно наблюдалось подобное поведение в ринге на соревнованиях. В привычных условиях он всегда работал гораздо быстрее.
Каке боротся с этим?
Стараться "зацикливать" собаку на себе (быть для неё центром вселенно) и старатся работать на рингах и в других нестандарных местах как можно чаще. При этом заканчивать тренировку только на положительном подкреплении. Причём, что это будет еда или игрушка, а может ещё что-то должны определить вы, но собака за это должна "душу продать".
И готовтесь к тому, что на преодаление этой реакции потребуется много сил и терпения. И забудте про отрицательное подкрепление, иначе все ваши усилия пропадут.

 Отправлено: 15.06.10 11:26. Заголовок: @ps0 пишет: Инструк..

@ps0 пишет:

цитата:

Инструкция как его сделать: http://www.youtube.com/watch?v=NQHGUD-_Zbc<\/u><\/a>

Я ролик не спроста приложила - демострирую ошибку!
Пока собака хорощо работает - я "мимо",
а когда заступорилась- я " в собаке"- т.е. обращаю на него внимание. В итоге подкрепляю именно ступор! а не вывожу собаку из него.
А еще есть такой моментик - среднестатистическая скорость вашей собаки и ее породы. Мне тоже хочется чтоб моя собака подлетала ко мне по команде...но 10 метров он пробегает легкой рысью за 2! минуты. И не он один
http://www.youtube.com/watch?v=EoGq1uDLMp8&feature=related<\/u><\/a>
Как сказала одна тренер -эту собаку легче всего обучить команде " Спать"
Со скоростью я больше не убиваюсь - проще самой добежать до него.
Немецкий апс на соревнованиях, вообщето он бегает- длятех кто не знает http://www.youtube.com/watch?v=E0ExywwC_dI&feature=related<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.06.10 16:23. Заголовок: Спасибо!!! Все внима..

Спасибо!!! Все внимательно изучу и, надеюсь, вопрос решится.
Собака скоростная, по паркам шарит со скоростью света . Скорее всего я где-то допустила ошибку. Надо все внимательно продумать, надеюсь еще не поздно исправить.
А может быть и в этом дело - может она стала воспринимать работу как ограничение ее свободы - скорости?
Короче:" Чапай думать будет".

 Отправлено: 15.06.10 19:22. Заголовок: Ирия , у меня тоже с..

Ирия , у меня тоже самое. Чувствую, что выполнение моих команд не доставляет собаке удовольствия. Если есть палочка - скорость хорошая, а если видит, что ничего нет, то и делать не будет. Вот аджилити - пожалуйста, побегать мы любим. А с фристайлом тормозит.

 Отправлено: 15.06.10 19:30. Заголовок: А я сейчас сделала с..

А я сейчас сделала следующее.
все занятия разделила на 3 типа - скорость, чистота элементов, последовательность элементов в танце. Соответственно занимаюсь по-разному. На скорость - держу в руке в качестве таргета собачью "салямку", под музыку, на драйве прогоняю весь танец от и до, бурный восторг, отдаю салямку, отпускаю гулять. На мелкие недочёты в выполнении элементов внимание не обращаю.
На чистоту элементов - с кликером и лакмоством, отщёлкиваю оптимальные варианты, работаю спокойно, на скорость внимание не обращаю, если начинает лаять - отворачиваюсь.
На последовательность - танец поделён на несколько частей, каждую часть отрабатываю с конца. Ну, допустим, последовательность: бэк - вальс - на меня - вальс - рядом, сидеть. Пару раз - рядом, сидеть. Потом вальс - рядом, сидеть. Потом на меня - вальс - рядом, сидеть. Потом вальс - на меня - вальс - рядом, сидеть. И, наконец, бэк - вальс - на меня - вальс - рядом, сидеть. Как только сделали всю цепочкку - свободна.
Плюс мы вообще-то этот танец танцевали без таргета, он был не нужен, но сейчас я решила ввести таргет, он иногда помогает "включить" собаку и кое-что (например, движение назад) с ним быстро и правильно выполнить удобнее.

 Отправлено: 15.06.10 20:11. Заголовок: Ольга и А очень хоро..

Ольга и А очень хороший совет и мне он пригодиться, так как нас учили на механнике и вот итог, теперь собаку переучиваю, можно сказать все заново.

 Отправлено: 16.06.10 16:18. Заголовок: Эль-Эн из личного оп..

Эль-Эн из личного опыта скажу, что как собаку научишь делать элемент, так и будет выполнять. Научишь быстро будет делать быстро, будешь довольна медленным выполненеием так и будет делать. Правда опять не стоит забывать о рекции "тормажения".Редкая собака на соревнованиях выступает на своей мах скорости.
Дашка пишет:

цитата:

Вот аджилити - пожалуйста, побегать мы любим

А не задумывались почему? Ну например любой спортсмен на трассе старается не тормазить собаку.
Я бы посоветовала бы начинающим спорсменам и всем желающим превращать занятия Фристайлом в игру, в средство общения хозяина с собакой.

 Отправлено: 16.06.10 18:59. Заголовок: А как превратить в и..

А как превратить в игру? Не заинтересована она почему-то в общении сомной посредством танца

 Отправлено: 16.06.10 19:34. Заголовок: у меня например неко..

у меня например некоторые элементы в игре делает быстро, но когда пытаюсь в танце, то все не делает медленно

 Отправлено: 17.06.10 15:18. Заголовок: У меня в игре делает..

У меня в игре делает быстро - несколько элементов, а когда собираешь всё в танец и элементов становится много, то скорость падает.

 Отправлено: 17.06.10 15:19. Заголовок: Эль-Эн вот так и у м..

Эль-Эн вот так и у меня

 Отправлено: 17.06.10 16:14. Заголовок: Эль-Эн, Гриша 48 зна..

Эль-Эн, Гриша 48 знаете, есть такая поговорка "торопитесь медленно". Это особенно актуально в дрессировке. Незря же в классе Дебют музыкальная композиция короче чем в Прогрессе или в Мастере. Долго работать собака приучается постепенно, и иногда приходится потратить на это несколько лет. За 3 мин полной концентрации на дрессировщике, мы хотим что бы собака выполнила очень много разных элементов. Уже за одну минуту собака устаёт и начинается реация торможения. Вспомните себя перед экзаменами или когда вам надо за короткий период уяснить большой объём информации. Их мозги "перегриваются" быстрее, чем наши. Эволюцией они затачивались для продуктивной охоты, где не надо было много знать, а нужно только быстро бегать и слушатся вожака.
С теми с кем я занимаюсь, я всегда советую относится к собакам, как умственно отсталым детям. Научить их можно многому чему, но нужно терпение и понимание. Понимание потребностей собак, ради которых она захочет играть по вашим правилам (в змейку, зайчик, вальсы и т.д.)И не завышать свои требования, иначе собака привыкает к тому, что вам угодить нельзя.И начинает работать без Энтузиазма.
Кстате игра-это способ общения между членами собачей стаи. В игре старшие особи демонстрируют различные модели поведения более молодым.
Интересно, что когда я своего щенка БШО научила делать вальс, он стал пользоватся этим навыком при игре с другми собаками. Стал очень ловко уварачиватся при игре в догонялки. Акогда научила ходить назад, для него эт о вообще стало откровением. Оказывается можно пятясь назад, отходть на нужное растояние и не терять при этом игрушку в руках хозяйки из виду. Раньше он это не делал.
Эль-Эн пишет:

цитата:

У меня в игре делает быстро - несколько элементов, а когда собираешь всё в танец и элементов становится много, то скорость падает.

Объединять элементы в один танец стоит только тогда, когда собака их выполняет именно так как вы хотите и не теряет желание работать дальше. Не торопитесь,
объединяйте элементы по одному. Сначала два потом три, потом четыре. А можно два и два, а потом объединить их в одну цепочку. И следите за собой ваш-энтузиазм тоже должен сохранятся до конца. Психологический настрой собаки напрямую зависит от настроя его хозяина. Проверено многими вытуплениями.
Самое интересное, что себе и окружающим вы можете сколько угодно говорить, что спокойны как "Танк", но собака всегда чувствует ваше внутреннее напряжение.
Хотите, что бы собака вела себя на ринге, как дома?научитесь сначала контролировать свои эмоции. Те кто искрене любят танцевать спасаются в самом танце. то есть если и переживают, то за рингом, а в ринге уже просто танцуют, но как! Это я про наших Мастеров Фристайла

 Отправлено: 17.06.10 16:26. Заголовок: Ольга и А, спасибо о..

Ольга и А, спасибо огромное за советы! Да, я так и делаю, объединяю в цепочку (как выше написала). Будем работать дальше. А можно такой вопрос: вы занимаетесь каждый день? 1 раз в день? Или несколько раз? Бывают дни, когда не занимаетесь? И как строите обычное занятие? Отдельные элементы? Цепочку? Прогоняете ли танец целиком? Я стараюсь сделать занятия максимально короткими, вот как я выше писала, если на скорость, то 1 раз прогнала танец, быстро, с драйвом, и всё, собаку отпустила. Если на последовательность - то одну цепочку и всё. Если на чистоту - 2-3 элемента с паузами (1 элемент раз 2-3-5 - перерыв).
Ольга и А пишет:

цитата:

нтересно, что когда я своего щенка БШО научила делать вальс, он стал пользоватся этим навыком при игре с другми собаками. Стал очень ловко уварачиватся при игре в догонялки. Акогда научила ходить назад, для него эт о вообще стало откровением. Оказывается можно пятясь назад, отходть на нужное растояние и не терять при этом игрушку в руках хозяйки из виду. Раньше он это не делал.

100% так же! У меня для собаки стало откровением, что можно кувыркаться, она с этим такие корки теперь отмачивает! Допустим, сидим на занятии, я ей велела лежать, а в паре метров лежит кобель ротвейлера, который ей жутко нравится и с которым она заигрывает изо всех сил. Она к нему раз - и кувырк, а чего, мол, я лежу, как сказали, с пола не встаю Ещё она знает, что желаемого можно добиться, если предлагать разные действия, и пытается пользоваться этим на собаках. К примеру, к нам в гости приходил стеснительный спаниельчик, сел и общаться не хочет. Стаська его и так, и эдак, а он ни в какую не общается. Тогда она начинает ему показывать всё, что умеет: и вальс, и бэк, и ролл, всё, что могла сама, - всё продемонстрировала... Эх, жаль, он не понял

 Отправлено: 17.06.10 17:38. Заголовок: Спасибо и еще раз сп..

Спасибо и еще раз спасибо, теперь я знаю свои ошибки и буду исправлять себя в первую очередь, а потом уж и за собачку браться, ведь в первую очередь надо себя перевоспитать

 Отправлено: 17.06.10 18:31. Заголовок: Если б я знала как с..

Если б я знала как себя перевоспитать...

 Отправлено: 17.06.10 19:00. Заголовок: а я думаю надо присм..

а я думаю надо присмотреться во время дрессировке по больше к себе и думаю будет видно что я делаю не так