Отправлено: 21.11.09 01:25. Заголовок: психологически и не только подготовить собаку к выступлениям

Подскажите, пожалуйста!
Мы с собакой должны впервые танцевать на публике. Это будут не соревнования, а местное "шоу чемпионов", и мы на нём будем показывать танец под музыку "Расскажи, снегурочка". Конечно, как всегда бывает, нам бы ещё тренироваться и тренироваться, но с другой стороны, всё основное собака знает, осталось только чёткость повысить и детали отточить, скорость повысить, чтобы не было заминок, и лакомство из танца убрать.
Проблема в том, что, когда мы начинаем танцевать на публике (мы уже репетировали в небольшом зале при детях), она начинает сильно отвлекаться на присутствующих, разглядывает магнитофон, откуда музыка идёт, найдёт какое-нибудь лицо в зале и стоит рассматривает его... Как научить её не отвлекаться, повысить мотивацию на сцене, повысить скорость танца? Когда её регулярно угощаешь, она выполняет всё замечательно, но стоит только убрать лакомство, даже если в конце танца давать джек-пот, как начинает выполнять "спустя рукава". Я пробовала вместо лакомства макать палец в сахар и давать ей лизнуть - не работает.
Плюс на сцене, на которой нам придётся выступать, порепетировать мы сможем только один раз. Достаточно ли этого будет? Привыкнет ли она к свету, громкой музыке... От сцены до зала (700 человек) приличное расстояние, заметит ли она людей, будет ли обращать на них внимание? с одной стороны, собака выставочная, в ринге работает идеально, на людей внимание не обращает. с другой - ринг - не сцена, там нет освещения, музыка не настолько громкая, да и действия гораздо проще и на ринговке...

 Отправлено: 21.11.09 01:35. Заголовок: :sm36: А вам принци..

А вам принципиально на показательных работать без лакомства?
Мне кажется что стоит давать джек пот не в конце всего длинного танца а после выполнения 1-2-3 элементов постепенно увеличивая длительность работы без еды. А еще очень многое зависит от хендлера. Я работаю с детьми и у них часто возникают подобные проблемы-собака отвлекается не смотря на лакомство у хендлера. Дело в том что почти всегда этому предшествует отвлечение самого хендлера от собаки. Надо учиться находить и сохранять контакт "глаза в глаза". Снимите свою работу на видео и посмотрите где ошибки (в какой момент собака начинает отвлекаться) или пусть за вашим выступлением посмотрит опытный тренер и укажет на ошибки. (Со стороны всегда виднее) Удачи вам с вашим танцем!

 Отправлено: 21.11.09 01:41. Заголовок: Шкатулова, спасибо! ..

Шкатулова, спасибо!
Почему я хотела убрать лакомство, потому что оно тоже её отвлекает и тормозит танец. "глаза в глаза" - это как раз то, над чем мы работаем,в "стерильных условиях" получается, при раздражителях пока не очень... Даже элементарно присутствие второй моей собаки на тренировке (с которой только что нагулялась под самое не хочу) - и она следит уже не за мной, а за ней! Стали танцевать в зале - начинает хорошо, но кто-то скрипнет стулом - она уже смотрит, кто это и чем это он занимается, кто-то кашлянул - а кто это?, что-то скрипнуло за сценой - тоже надо посмотреть...

 Отправлено: 21.11.09 01:58. Заголовок: Эль-Эн вы должны ста..

Эль-Эн вы должны стать для собаки самым интересным объектом на свете. Это очень долгий и кропотливый труд (я подготовила карело-финскую лайку для выступлений по аджилити 1-й год жизни она училась меня замечать, 2-й играть со мной и только потом бегать аджилити туда куда я говорю, а не куда хочется, на пятом году она вышла в финал на Чемпионате Москвы, а на всеевропейских соревнованиях Олл брид кап заняла 3 место) но как видите всего можно достичь! Больше играйте с собакой (без игрушек!!!) в салочки например и во время работы как только заметите что собака решила отвлечься (еще не отвлеклась, но уже подумала об этом) повышайте ее внимание визгами, писками, прыжками (здесь нет единой для всех рекомендации просто надо понять на что реагирует ваша собака и пользоваться этим) главное чтобы она не пугалась а именно интересовалась вашим "неадекватным" поведением. И НЕ ДУМАЙТЕ О ТОМ ЧТО О ВАС ПОДУМАЮТ ОКРУЖАЮЩИЕ. ваши отношения с собакой гораздо важнее мнения малознакомых людей

 Отправлено: 21.11.09 02:07. Заголовок: Шкатулова, я так и д..

Шкатулова, я так и делаю, как только она отвлекается, я мяукаю или какой-нибудь странный звук издаю, но я понимаю, что времени объективно мало... 13 декабря у нас выступление... Интересно, как ведут себя разные осбаки на первом выступлении... Когда мы с ней выступали на первых соревнованиях, она выступила очень хорошо, мы заняли 2 место, уступив 1е очень опытному кобелю-овчару (это был спринт с послушанием), я зажала в кулаке кусочек жареной печёнки, и она знала, что он у меня в кулаке - отработала на ура, ни разу, по-моему, глаз от моего лица не отвела...

 Отправлено: 21.11.09 02:11. Заголовок: попробуйте на показа..

попробуйте на показательных тоже использовать печенку Если есть возможность поработать в зале (любом, может во время выставки собак или на крытом вещевом рынке) используйте ее: кусок в руку и 2-3 элемента "глаза в глаза", далее следующий кусок и не забывайте про море позитива и похвалы

 Отправлено: 21.11.09 02:14. Заголовок: Да, надо подумать, г..

Да, надо подумать, где ещё зал найти и потренироваться... Спасибо!

 Отправлено: 21.11.09 02:14. Заголовок: работа в зале для со..

работа в зале для собаки очень отличается от работы на улице акустика помещения на них давит. Поэтому в залы надо ходить "социализироваться" как можно чаще. А порода у вас тоже тяжелая для дрессировки крепитесь!

 Отправлено: 21.11.09 02:17. Заголовок: Ну, порода у нас как..

Ну, порода у нас как раз-таки очень легко управляемая, дрессируемая и контактная, одна из лучших в этом плане Самоед - это ведь нисколько не лайка
Насчёт залов - да, понимаю. Хорошо, у нас есть кое-какая привычка работать в залах, благодрая выставкам. Только таких тяжёлых условий со светом, музыкой, толпой зрителей и сложной последовательностью движений ещё не было... Да и давно в зале работали, ещё весной, до сезона выставок на открытом воздухе... Надо ещё на вокзал сходить потренироваться там...

 Отправлено: 21.11.09 14:52. Заголовок: Зашла посмотреть тем..

Зашла посмотреть тему - актуальные вещи обсуждаете!!! У меня как раз такая же проблема!
А ещё подскажите, как отучить собаку от лая во время выступлений! Пробовала ввести команду "тихо", но действует лишь до следующей поданной команды.

 Отправлено: 21.11.09 22:04. Заголовок: Дашка У меня тоже б..

Дашка У меня тоже была проблема с лаем. Но она ушла когда мы стали делать новый танец. (в моем случае, мне кажется, собака просто запомнила последовательность элементов и начала меня лаем подгонять в танце, как только мы эту последовательность стали менять лай исчез). А еще я слышала бывает полезно на каждый "гав" прекращать работу и сажать собаку на место (привязь, клетка) а когда успокоится продолжать работу до следующего "гав". Но это действенно если собака лает от того что заводится в танце. А может лаять от "Непривычночти" к помещению так как многие тренируютя на улице и лишь выступают в помещениях. Акустика зала очень давит на собак.

 Отправлено: 22.11.09 00:02. Заголовок: Да уж проблема с лае..

Да уж проблема с лаем - это жуть. С Флькой я решаю ее с помощью закрытия пасти прелметом, а со Штеффи прекращала заниматься, если орет. Есть определенные движения, на которых собака всегда лает, вот и надо их отрабатывать чаще, но объясняя собаке, что лаять нельзя, то есть только гав - выход с ринга. как правило такая проблема возникает, когда очень быстро начинаем от собаки требовать усложнения программы и она грузится...

 Отправлено: 22.11.09 15:50. Заголовок: Шкатулова пишет: со..

Шкатулова пишет:

цитата:

собака просто запомнила последовательность элементов и начала меня лаем подгонять

Моя лает всегда и везде! Прекращать работу пыталась, но иногда она лает, если устала, и тогда ей только этого и надо... Вообще псина у меня азартная и её так эмоции переполняют, что просто внутри не держатся!

 Отправлено: 22.11.09 16:27. Заголовок: Pall пишет: Есть оп..

Pall пишет:

цитата:

Есть определенные движения, на которых собака всегда лает,

Угу...эт точно...у нас это расходка друг от друга. Но у меня не очень эмоциональная собака...вернее её так не колбасит. как Дашкину Цунку И мы избавились от лая, останавливая работу при первых попытках поднять голос. Начинали команду заново. Сейчас редко когда проскакивает такое. Но вот что делать действительно с такими говорливыми, как Цунка?....

 Отправлено: 22.11.09 19:25. Заголовок: У меня Стаська тоже ..

У меня Стаська тоже может начать лаять, тем более что порода говорливаяяя , дело слегка осложняется тем, что она лучше всего работает, когда заведётся, я её кладу на выдержку, сама ухожу в другую сторону, могу сама начать танцевать, она лежит и страдает, что без неё , потом я встаю на исходную позицию и мучаю её слегка выжиданием, потом резко зову "пошли РАБОТАТЬ!", она срывается, как ошалелая, и мы начинаем. Вот тут надо ловить момент на грани "уже завелась и работа летит" и "перезавелась и орёт дурниной"

 Отправлено: 22.11.09 23:27. Заголовок: Поделитесь, пжлста, ..

Поделитесь, пжлста, опытом, в каком режиме вы занимаетесь с собаками? БОюсь переутомить. К примеру, если утром была большая тренировка + длинная прогулка с выхаживанием по городу, вечером можно дома ещё просто трюки поотрабатывать или уже просто погулять в свободном полёте и поотдыхать?

 Отправлено: 23.11.09 00:39. Заголовок: Эль-Эн пишет: в как..

Эль-Эн пишет:

цитата:

в каком режиме вы занимаетесь с собаками? БОюсь переутомить.

от породы зависит, от конкретной собы, от темперамента и физ. состояния - у всех по-своему, смотрите по возможностям вашей собаки, нам по фризби рекомендовали по 10 мин. заниматься - нам не хватает, нормально 20, после 30 мин. начинается расконцентрация. а фристайлом можем заниматься даже больше часа, главное, чтобы грюнь не знал, что должен сделать дальше и хвалить его, и периодически давать возможность побегать.
про медленные породы не знаю, у них своё.
с лаем все разбираются тоже по-своему.

 Отправлено: 23.11.09 09:36. Заголовок: А у нас, к примеру в..

А у нас, к примеру, вообще нет возможности совершать длительные прогулки утром... Потому как учёба, утром встаёшь в 6, а приходишь когда днём, а когда и поздно вечером и прогулка превращается в усилия разглядеть дорогу под собственными ногами в полной темноте...

 Отправлено: 23.11.09 11:28. Заголовок: А у нас середина про..

А у нас середина прогулки- это тренировка...ну, типа игры....без музыки, но по порядку движений. Каждый день. Редко пропускаем, если бежать куда надо срочно. Ну и дома минут по 10 иногда "зарядка". И раз в неделю, когда получается, выходит в зал тренироваться. Часа на 2(ну, конечно с играми в перемешку, отдыхом и веселухой. )Это с Далматином

С ксоло пока меньше работаем. Чтоб желание не перебить...да и , к сожалению нет возможности каждый раз её на тренировки брать(очень уж далеко живет )

 Отправлено: 23.11.09 15:15. Заголовок: А у нас как-то так п..

А у нас как-то так полно всего - фристайл, хендлинг, УГС сдавать собираемся, да и просто какие-то трюки выучить охота, вот и думаю, как не переутомить... На мой взгляд, она заниматься всегда готова, но я боюсь, чтобы уровень возбудимости не зашкалил

 Отправлено: 23.11.09 20:07. Заголовок: Счастливые, переутом..

Счастливые, переутомить боитесь... А мы вот свободную минутку для занятий выкроить еле-еле можем. Дома занимаемся минут по 10, на улице когда повезёт ну и в зале раз в неделю... Жаль, что времени катастрофически не хватает

 Отправлено: 24.11.09 11:41. Заголовок: А у меня всё время о..

А у меня всё время ощущение, что я распыляюсь - и тем охота, и этим, и ещё вот этим, и таблеток от жадности, и побольше, побольше Начинаю себя убеждать, что надо выбрать какое-то одно направление, чтобы добиться успеха. Потом смотрю, например, на Pall, как они умудряются в самых разных вещах достигать классных результатов, и опять хочу всего и сразу

 Отправлено: 27.11.09 16:13. Заголовок: У нас тут полный дур..

У нас тут полный дурдом... В один день мы должны:
- выступить на выставке
- поехать через весь город танцевать
- оттанцевать в зале на 700 человек, со светом
- выйти ещё 2 раза на сцену со всеми
- вернуться через весь город на выставку
- оттанцевать на выставке
- выступить на Гордости России и на конкурсе костюмов
- выступить в бестах
При этом у нас грязь непролазная, комбез нам надевать нельзя - шерсть ляжет, машины у нас нет. Как воспримет все эти перебежки собака и как она будет выступать - не знаю. И не могу решить: сниматься с выставки или попробовать?

 Отправлено: 27.11.09 16:48. Заголовок: Эль-Эн можно попро..

Эль-Эн

можно попробовать успеть
путей решения несколько: вызовите такси или заранее попросите друзей с машиной повозить вас.
или выберите больее важное для вас мероприятие.

при участии собаки в конкурсе костюмов шерсть не ляжет перед бестами?

 Отправлено: 27.11.09 17:03. Заголовок: POPDOG пишет: при у..

POPDOG пишет:

цитата:

при участии собаки в конкурсе костюмов шерсть не ляжет перед бестами?

ляжет...
POPDOG пишет:

цитата:

можно попробовать успеть

Физически-то успеем, меня волнует, насколько это будет тяжёлая нагрузка для собаки в эмоциональном плане и сможет ли она в таких условиях дважды оттанцевать с хорошим азартом, при том, что это вообще первое её выступление с танцами в жизни!

 Отправлено: 27.11.09 23:03. Заголовок: М...дя...ситуация. Т..

М...дя...ситуация. Тяжеловато , конечно, будет. Хотя, смотря как ваша собака вообще к поездкам и скоплению народа относится

 Отправлено: 27.11.09 23:06. Заголовок: К выставкам она впол..

К выставкам она вполне привычная, а в зале в первый раз... Просто она достаточно эмоциональная девочка, у неё многое зависит от желания и настроя. При эмоциональной перегрузке она может начать торопиться и лаять. Собственно,наверное, понять, во что всё это выльется, можно будет только на месте...

 Отправлено: 27.11.09 23:12. Заголовок: Главное сами не волн..

Главное сами не волнуйтесь Собаки отлично чувствуют наш настрой. И . действительно, лучше заказать такси

 Отправлено: 27.11.09 23:13. Заголовок: Такси - обязательно,..

Такси - обязательно, и сама попробую не волноваться

 Отправлено: 01.12.09 00:58. Заголовок: Народ, а расскажите ..

Народ, а расскажите что-нибудь, как вы в первый раз танцевали на публике...

 Отправлено: 01.12.09 13:22. Заголовок: Эль-Эн пишет: Народ..

Эль-Эн пишет:

цитата:

Народ, а расскажите что-нибудь, как вы в первый раз танцевали на публике...

Танцевали в июле этого 2009 года на соревнования Чиндогу
По дороге прокололось колесо , запаска лежала так глубоко, что колесо меняли быстрее, чем доставали запаску.
Опаздали бы к началу, если хотя бы одна пробка встретилась, я выбрала дорогу ехать по третьему кольцу и Люблинской. Удивительно, но пробки в это время там не было! К началу успели, Джекастому даже пару минут удалось поиграть и понюхаться с девочками, чему он очень обрадовался, и почти сразу началось построение участников.
В тот день на улице было очень жарко и душно, а на Джеке одета теплая шуба и зимой, и летом.
Джекастый делал всё, что я говорила. Не могу сказать, чтобы я очень сильно волновалась, но всё же отсутствие опыта сказалось. Вот что из этого получилось
http://rutube.ru/tracks/2074860.html?v=e46855a65cc3e25321ac4db29f3bd6c4

Мне тоже хотелось бы посмотреть видео ПЕРВОГО выступления всех форумчан. Киньте ссылки

 Отправлено: 01.12.09 14:29. Заголовок: А мы моё первое каже..

А мы моё первое кажется не записывали...Делалось выступление"на зло всем"....тренер скептически так хмыкнула...типа, что, неужели танец сделала?(она перед этим уходила на сессию и не видела что мы делаем)ну вот и из-за моего ослиного упрямства мы-таки показали танец. не помню на счет волнения, но точно помню после выступления удивленного тренера ...было чертовски приятно....

 Отправлено: 01.12.09 17:17. Заголовок: POPDOG, молодцы :sm..

POPDOG, молодцы
xa-ax, классно! упрямство к добру!

 Отправлено: 02.12.09 09:29. Заголовок: А мы на большой публ..

А мы на большой публике выступали в середине февраля 2009 года. Цунке тогда было 9 месяцев. Праздник затянулся, а выступали в самом конце. Хоть она там и пообвыклась, но устала и всё делала через пень-колоду.
http://s46.radikal.ru/i113/0912/64/6d52fcaa3730.jpg

 Отправлено: 03.12.09 22:07. Заголовок: Дашка, а видео нет? ..

Дашка, а видео нет?

 Отправлено: 04.12.09 11:51. Заголовок: Есть, но у меня инте..

Есть, но у меня интернет не потянет... Всё равно там позорно...

 Отправлено: 04.12.09 12:56. Заголовок: Дашка, а я б посмотр..

Дашка, а я б посмотрела по-любому, когда позорно, оно как-то новичкам ближе, понятнее и не так в страх вгоняет, чем когда Мэри Рэй смотришь...

 Отправлено: 04.12.09 14:08. Заголовок: У меня есть чужие на..

У меня есть чужие начинающие. Хотите?
Ну и наша "банда"
http://www.youtube.com/watch?gl=NL&hl=nl&v=FqyXsb1LFrM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=nuBI4nbIAE0&feature=related

 Отправлено: 04.12.09 18:10. Заголовок: Хотим! :sm36: Пошл..

Хотим!
Пошла смотреть...

 Отправлено: 06.12.09 18:03. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=03C2DOjS8Yo...feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=BZswQ2Gv2bU...feature=related
Вальс
http://www.youtube.com/watch?v=nwCosIF2QoU
вельш-спрингер
http://www.youtube.com/watch?v=js9SMvDyW1s
Индианци
http://www.youtube.com/watch?v=orNW-tTtO5I
Боксер
http://www.youtube.com/watch?v=nEU-HqCLKug
Ковбои
http://www.youtube.com/watch?v=Ym_X2sfGy34
Бородатый колли.
http://www.youtube.com/watch?v=CUjfmir0JlM
Малинуа
http://www.youtube.com/watch?v=Fan2FQztu4o
Бордер
http://www.youtube.com/watch?v=3qgkPGU0iUw
ПретиВуман.
http://www.youtube.com/watch?v=uG3-KEaEPa0
Бигл.
http://www.youtube.com/watch?v=2K1FMJdKN7Q
Телми мо
http://www.youtube.com/watch?v=xK_OxNRJzTU
Немец
http://www.youtube.com/watch?v=KSQiH1zpUCw

 Отправлено: 17.02.10 09:09. Заголовок: Решила продолжить эт..

Решила продолжить эту тему.
У меня собака на публике ступорится. Взгляд отсутствующий, вялая, отказывается работать(на команду начинает лаять) Хотя в привычных местах так зажигает, такая скорость... По-моему причина в том, что она чувствует угрозу, боится и на танец у неё не хватает ни внимания, ни азарта. Что делать? Что больше надо бывать в толпе, я знаю, но пока нет заметных сдвигов.

 Отправлено: 17.02.10 09:43. Заголовок: ну а как же то, что ..

ну а как же то, что при детях она уже лучше себя ведет? Это же уже хоть маленький, но сдвиг!!! Хотя, конечно интересно узнать мнения других. особенно владельцев маленьких пород. Как они приучали к публике.

 Отправлено: 17.02.10 09:52. Заголовок: На детях лучше в кон..

На детях лучше в конце выступления, ждёт жрачку. А если во время выступление какое-нибудь дитё встанет, Цуна тут же начинает отвлекаться и опасаться.

 Отправлено: 17.02.10 10:32. Заголовок: Дашка пишет: А если..

Дашка пишет:

цитата:

А если во время выступление какое-нибудь дитё встанет, Цуна тут же начинает отвлекаться и опасаться.

Мы с Бонькой однажды выступали в Московском зоопарке перед детьми, у нас был элемент, когда я держала палочку, а Бонька вокруг нее бегала. И вот, на выполнении этого элемента, выбегает на сцену маленький мальчик, жестко так вырвав у меня из рук палку, начинает размахивать ей и пытаться попасть по Боньке! Конечно Ирина Павловна (наш тренер) побежала скорее нас спасать от ребенка, но время-то идет, мальчик бегает по сцене с палкой(Ирина Павловна бегает за мальчиком ), у меня Бонька под ногами... Ну в итоге спасли мы Боньку, НО! мое достижение в этой ситуации было в том, что как раз Бонька даже не успела испугаться этого мальчика, хотя детей она побаивается... Я просто "включила" ее любимую "змейку", и она отвлеклась от окружающего мира, а потом с легкостью продолжила танец...

Мораль сей "басни" такова: если вы чувствуете, что ваша маленькая собачка "уходит" от вас во время танца, ну включите вы в середине какой-то самый легкий и самый любимый для нее элемент! Если этого элемента нет в "программе" танца, вам придется научиться быть мобильной, чтобы в любой момент вставить любимый элемент и "разогнать" и заинтересовать собаку. Ну как-то так Принимаю вопросы и уточнения

 Отправлено: 17.02.10 21:02. Заголовок: Проблема в том, что ..

Проблема в том, что она отвлечена первоначально(это я не о выступлениях перед детьми, а вообще на публике) и на многие команды отвечает лаем. К тому же я не знаю какой у неё самый любимый элемент. Вообще то она любит прыгать, но на публике тоже не всегда хочет.

 Отправлено: 17.02.10 21:41. Заголовок: Ну тут наверное ниче..

Ну тут наверное ничего кроме частых тренировок на людях не поможет, увы... Забудьте о привычных местах прогулки и занятий. Ходите к магазинам, к остановкам, пусть люди собираются вокруг вас когда вы танцуете! Возьмите с собой музыку, хотя бы на телефоне, чтобы собака привыкала к тому, что если звучит музыка, то это не значит, что ее не будут поощрять во время танца...

 Отправлено: 18.02.10 13:45. Заголовок: Дашка пишет: По-мое..

Дашка пишет:

цитата:

По-моему причина в том, что она чувствует угрозу, боится и на танец у неё не хватает ни внимания, ни азарта.

А может причина еще и в Вашем волнении? Вы с ней тренируетесь под музыку? Просто лично у нас бывает, что если мы плохо знаем музыку и еще не попадаем в такт, я начинаю нервничать, торопиться и от этого она скукоживается, становится похожа на ёжика, если протянуть руку может окрыситься, типа, "не трогай меня, я сама сделаю!". А от этого еще больше отстаем от музыки и настроение у обеих портится. В таких случаях я принимаю решение - либо окончить тренировку, пока мы не поругались, либо взять себя в руки и не нервничать. Но у меня она ооочень нежная в плане нервной системы, с ней можно только с улыбкой, с игрушкой и вкусняшкой! Если у вас похожая ситуация, то может быть попробовать не нервничать? Ну или хотя бы попытаться (наверное все спортсмены согласятся, что это самое сложное и порой в этом залог успеха всего танца...)

 Отправлено: 18.02.10 14:01. Заголовок: Возможно моё волнени..

Возможно моё волнение тоже одна из причин...Bonny пишет:

цитата:

ничего кроме частых тренировок на людях не поможет

Знаю. Но как тяжело уделять время собаке, когда учишься с утра до вечера, а ночью чертишь проекты и клеишь макеты... Конечно стараюсь и погулять по-больше, и потренироваться каждый день...
Я не оправдываюсь, простите за сопли.

 Отправлено: 18.02.10 14:26. Заголовок: Ну да, у всех такие ..

Ну да, у всех такие же проблемы... Работаем, учимся, бедные собаньки остаются без внимания...

 Отправлено: 09.03.10 22:56. Заголовок: Люди добрые, поможит..

Люди добрые, поможите
У нас такая проблема глупая... Знаю, читала у многих, что многие с этим сталкиваются, но не читала, как справляются. Ступор во время танца. Когда собака знает команды, казалось бы, идеально, когда и мотивация есть, и работает с удовольствием, и вдруг, посреди танца - ступор... Стою, смотрю, как мама па выделывает... Прикольно... Надо ж когда-нибудь и мне посмотреть... Вальс? А что это такое? Бэк? А это куда? Ничего с бедной собакой не учили, ничего она не знает... Лучше постою посмотрю... Иногда ступор может случиться даже посередине змейки под ногой, типа "а куда это я шла? И главное зачем? Постою-повспоминаю..."

 Отправлено: 10.03.10 07:52. Заголовок: У нас такого не было..

У нас такого не было... Либо работает, либо просто не хочет(это случается в основном на публике). Просто встаёт напротив меня и лает. И как ты вокруг неё не прыгай, помогает только игрушка, а это нельзя!
Может ваша делает команды и делает на автомате, а потом вдруг очнётся, а что делать не помнит... Когда в детстве я училась в музыкалке, со мной такое лично случалось. Точно такой же ступор!

 Отправлено: 10.03.10 09:32. Заголовок: Эль-Эн а достаточно ..

Эль-Эн а достаточно ли мотивации? потому что вот когда миска то в руках(даже если собака кормлена) то почему то память работает очень хорошо ....и скорость шикарная... А вот когда стрессовая ситуация как раз такие "зависания" и получаются. Особенно, если собака только начинает в общество выходить .Хм...да и у нас иногда "блондинка" просыпается. А что делать...работаем над этим. Просто чаще в народ и в общество собак...

 Отправлено: 10.03.10 10:51. Заголовок: Спасио! Дашка, про м..

Спасио!
Дашка, про музыкалку классная аналогия, со мной тоже такое было, надо над этим подумать!
xa-ax, у нас блондинка бывает и дома... Мотивация?.. Может быть... А что бы с ней ещё сделать? Собаки кликерные, вроде работают с удовольствием...

 Отправлено: 14.03.10 11:50. Заголовок: Помогите советом. Ка..

Помогите советом. Как повысить мотивацию у собаки? Когда во время танца есть поощрение или видит мячик, всё более или менее нормально. Но когда пробуем прогнать весь танец без поощрения, она всё делает через пень-колоду или вообще не делает то, что просят.

 Отправлено: 14.03.10 21:43. Заголовок: Дашка, вот, у нас та..

Дашка, вот, у нас та же фигня... Тем не менее сегодня мы сплясали ничего... Мне вроде бы чуть-чуть помогает прямо перед танцем прогнать весь танец с кликером и угощением, дать собаке отдохнуть и идти танцевать, и во время танца иногда делать вид, что сейчас угощу, ну прям сейчас, ещё секундочку...
Но в целом - для нас это тоже рпоблема, так что я тоже посижу послушаю, что люди скажут...

 Отправлено: 15.03.10 10:06. Заголовок: Хм...я использую еще..

Хм...я делаю то же что и Bonny, подсматриваю что больше всего нравится собаке делать. Вот Ежа к примеру любит крутиться вокруг себя. Ей это просто весело. Просто поднимает настроение и всё тут. и подкормка не обязательна. Это игра для собаки...и уже сам элемент является поощрением и "поддержателем хорошего настроения" Соответственно выставляю этот элемент в танце после сложного и не очень любимого элемента. чтоб собака немного расслабилась и заинтересовалась

 Отправлено: 15.03.10 10:11. Заголовок: Дашка а попробуй при..

Дашка а попробуй придумать такую игру с собакой, для которой не нужны дополнительные реквизиты. ни мячики, ни пищалки...а просто ты и она. Чтоб она общения хотела так же как и мячик...

 Отправлено: 15.03.10 10:12. Заголовок: Дашка Эль-Эн Я счита..

Дашка Эль-Эн Я считаю, надо использовать так называемое "редкое поощрение", когда собака точно не знает в какой момент ей дадут кусок. Прячьте кликер на тренировках, чтобы они не думали, что как только кликер в руке, будут кормить...
Ну и можно на показательных, если позволяет обстановка, дать кусок в середине танца, например, чтобы собака не думала, что в официальной обстановке точно ничего не дают... Ну как-то так...

 Отправлено: 15.03.10 10:13. Заголовок: Bonny пишет: Ну и м..

Bonny пишет:

цитата:

Ну и можно на показательных, если позволяет обстановка, дать кусок в середине танца, например, чтобы собака не думала, что в официальной обстановке точно ничего не дают...

Да, вот этим и полезны показательные. Обстановка официальная, а приятный шок с куском в середине танца можно собаке устроить

 Отправлено: 15.03.10 13:42. Заголовок: Воистину так. А то в..

Воистину так. А то все они очень быстро просекают, когда имеется усиленный приток вкусного,а когда его может и совсем не быть. По своим вредительницам убедилась.

 Отправлено: 15.03.10 22:07. Заголовок: xa-ax Bonny диэла , ..

xa-ax Bonny диэла , спасибо! Будем работать дальше!
Кстати, вчера, когда мы пошли танцевать в ринг, я специально взяла с собой мелко-мелко порезанную сосиску, чтобы можно было ей дать в серединке, но сосиска не понадобилась, мы обе про неё благополучно забыли

 Отправлено: 16.03.10 12:18. Заголовок: Хороший стих нашел ..

Хороший стих нашел Моя старшая без куска всю первую половину танца демонстрирует эффект вареной курицы ...

 Отправлено: 09.06.10 21:44. Заголовок: Мы сначала выступал..

Мы сначала выступали не на соревнованиях а в детских садах и школах,дети-непритязательная публика,и я спокойно подкармливала Амишку.Мы очень любим печенку,я брала её с собой помногу,и сначала чуть ли не за каждый элемент давала,а потом через раз,через 2,через 3 и так далее.А на соревнованиях кормлю только в конце,мы выступаем в дебюте,лакомство в ринг я не беру.

 Отправлено: 14.06.10 14:00. Заголовок: Ступор. http://www.y..

Ступор.
http://www.youtube.com/watch?v=nuBI4nbIAE0&feature=related<\/u><\/a>

Инструкция как его сделать:
http://www.youtube.com/watch?v=NQHGUD-_Zbc<\/u><\/a>
п.с. У моей собаки единственое удовольствие - идти домой! Гулять не любит, ваще. Так и учились команда и домой. К врачукак-то ходили, мое чудо растеклось и не дышит - буквально.
- Девушка, у вас собака ФЛЕГМАТИК! и ети проблеми со здоровьем у етого типа собак скорее норма чем исключение. Ведь у вас уже били подобное? ( подтвеждаю врачу)... короче лежит мой "кисель" растекается и мысль у него одна- СБЕЖАТЬ!
-Ок! Ща!Смотаешся! токо отработай! Решила собачку потренировать. Вет был в шоке Когда ето аморфнорастекающееся начал работать как малинуа
Ну и потом полный восторг кога в дверь выпустили. Счастья то было.

 Отправлено: 14.06.10 23:54. Заголовок: Кто может подсказать..

Кто может подсказать возможные причины медленной работы собаки? Выполняет элементы со скоростью вареной мухи. Раньше все было нормально.Сейчас ни лакомство, ни различные звуки, ни интонация не действуют. Прочитала предыдущие посты - для нашего случая ничего не подходит. У нас не ступор, а именно замедленность движений. Ну просто караул!
Может кто где-то про эту проблему читал, тогда, пожалуйста,дайте ссылочку.

 Отправлено: 15.06.10 10:51. Заголовок: Ирия пишет: Кто мож..

Ирия пишет:

цитата:

Кто может подсказать возможные причины медленной работы собаки?

Вероятно у вашей собаки включается реакция "торможения". Такое происходит, когда собаке не очень хочется выполнять команду по каким либо причинам, но знает, что не выполнить нельзя. Наприпер, когда отработка элементов проводится спомощью механики, жесткой механики, Или собаке приходится работать в непривычной для неё обстановке, а психика у неё очент нежная. Реакция "торможения" может проявлятся как в ступоре, так и в очень медленном выполнении команд.
Не надо забывать, что психика у собак гораздо более ранима, чем у человека.
Подобную реакцию, я довольно часто наблюдаю у новичков на соревнованиях. У Алекса постоянно наблюдалось подобное поведение в ринге на соревнованиях. В привычных условиях он всегда работал гораздо быстрее.
Каке боротся с этим?
Стараться "зацикливать" собаку на себе (быть для неё центром вселенно) и старатся работать на рингах и в других нестандарных местах как можно чаще. При этом заканчивать тренировку только на положительном подкреплении. Причём, что это будет еда или игрушка, а может ещё что-то должны определить вы, но собака за это должна "душу продать".
И готовтесь к тому, что на преодаление этой реакции потребуется много сил и терпения. И забудте про отрицательное подкрепление, иначе все ваши усилия пропадут.

 Отправлено: 15.06.10 11:26. Заголовок: @ps0 пишет: Инструк..

@ps0 пишет:

цитата:

Инструкция как его сделать: http://www.youtube.com/watch?v=NQHGUD-_Zbc<\/u><\/a>

Я ролик не спроста приложила - демострирую ошибку!
Пока собака хорощо работает - я "мимо",
а когда заступорилась- я " в собаке"- т.е. обращаю на него внимание. В итоге подкрепляю именно ступор! а не вывожу собаку из него.
А еще есть такой моментик - среднестатистическая скорость вашей собаки и ее породы. Мне тоже хочется чтоб моя собака подлетала ко мне по команде...но 10 метров он пробегает легкой рысью за 2! минуты. И не он один
http://www.youtube.com/watch?v=EoGq1uDLMp8&feature=related<\/u><\/a>
Как сказала одна тренер -эту собаку легче всего обучить команде " Спать"
Со скоростью я больше не убиваюсь - проще самой добежать до него.
Немецкий апс на соревнованиях, вообщето он бегает- длятех кто не знает http://www.youtube.com/watch?v=E0ExywwC_dI&feature=related<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.06.10 16:23. Заголовок: Спасибо!!! Все внима..

Спасибо!!! Все внимательно изучу и, надеюсь, вопрос решится.
Собака скоростная, по паркам шарит со скоростью света . Скорее всего я где-то допустила ошибку. Надо все внимательно продумать, надеюсь еще не поздно исправить.
А может быть и в этом дело - может она стала воспринимать работу как ограничение ее свободы - скорости?
Короче:" Чапай думать будет".

 Отправлено: 15.06.10 19:22. Заголовок: Ирия , у меня тоже с..

Ирия , у меня тоже самое. Чувствую, что выполнение моих команд не доставляет собаке удовольствия. Если есть палочка - скорость хорошая, а если видит, что ничего нет, то и делать не будет. Вот аджилити - пожалуйста, побегать мы любим. А с фристайлом тормозит.

 Отправлено: 15.06.10 19:30. Заголовок: А я сейчас сделала с..

А я сейчас сделала следующее.
все занятия разделила на 3 типа - скорость, чистота элементов, последовательность элементов в танце. Соответственно занимаюсь по-разному. На скорость - держу в руке в качестве таргета собачью "салямку", под музыку, на драйве прогоняю весь танец от и до, бурный восторг, отдаю салямку, отпускаю гулять. На мелкие недочёты в выполнении элементов внимание не обращаю.
На чистоту элементов - с кликером и лакмоством, отщёлкиваю оптимальные варианты, работаю спокойно, на скорость внимание не обращаю, если начинает лаять - отворачиваюсь.
На последовательность - танец поделён на несколько частей, каждую часть отрабатываю с конца. Ну, допустим, последовательность: бэк - вальс - на меня - вальс - рядом, сидеть. Пару раз - рядом, сидеть. Потом вальс - рядом, сидеть. Потом на меня - вальс - рядом, сидеть. Потом вальс - на меня - вальс - рядом, сидеть. И, наконец, бэк - вальс - на меня - вальс - рядом, сидеть. Как только сделали всю цепочкку - свободна.
Плюс мы вообще-то этот танец танцевали без таргета, он был не нужен, но сейчас я решила ввести таргет, он иногда помогает "включить" собаку и кое-что (например, движение назад) с ним быстро и правильно выполнить удобнее.

 Отправлено: 15.06.10 20:11. Заголовок: Ольга и А очень хоро..

Ольга и А очень хороший совет и мне он пригодиться, так как нас учили на механнике и вот итог, теперь собаку переучиваю, можно сказать все заново.

 Отправлено: 16.06.10 16:18. Заголовок: Эль-Эн из личного оп..

Эль-Эн из личного опыта скажу, что как собаку научишь делать элемент, так и будет выполнять. Научишь быстро будет делать быстро, будешь довольна медленным выполненеием так и будет делать. Правда опять не стоит забывать о рекции "тормажения".Редкая собака на соревнованиях выступает на своей мах скорости.
Дашка пишет:

цитата:

Вот аджилити - пожалуйста, побегать мы любим

А не задумывались почему? Ну например любой спортсмен на трассе старается не тормазить собаку.
Я бы посоветовала бы начинающим спорсменам и всем желающим превращать занятия Фристайлом в игру, в средство общения хозяина с собакой.

 Отправлено: 16.06.10 18:59. Заголовок: А как превратить в и..

А как превратить в игру? Не заинтересована она почему-то в общении сомной посредством танца

 Отправлено: 16.06.10 19:34. Заголовок: у меня например неко..

у меня например некоторые элементы в игре делает быстро, но когда пытаюсь в танце, то все не делает медленно

 Отправлено: 17.06.10 15:18. Заголовок: У меня в игре делает..

У меня в игре делает быстро - несколько элементов, а когда собираешь всё в танец и элементов становится много, то скорость падает.

 Отправлено: 17.06.10 15:19. Заголовок: Эль-Эн вот так и у м..

Эль-Эн вот так и у меня

 Отправлено: 17.06.10 16:14. Заголовок: Эль-Эн, Гриша 48 зна..

Эль-Эн, Гриша 48 знаете, есть такая поговорка "торопитесь медленно". Это особенно актуально в дрессировке. Незря же в классе Дебют музыкальная композиция короче чем в Прогрессе или в Мастере. Долго работать собака приучается постепенно, и иногда приходится потратить на это несколько лет. За 3 мин полной концентрации на дрессировщике, мы хотим что бы собака выполнила очень много разных элементов. Уже за одну минуту собака устаёт и начинается реация торможения. Вспомните себя перед экзаменами или когда вам надо за короткий период уяснить большой объём информации. Их мозги "перегриваются" быстрее, чем наши. Эволюцией они затачивались для продуктивной охоты, где не надо было много знать, а нужно только быстро бегать и слушатся вожака.
С теми с кем я занимаюсь, я всегда советую относится к собакам, как умственно отсталым детям. Научить их можно многому чему, но нужно терпение и понимание. Понимание потребностей собак, ради которых она захочет играть по вашим правилам (в змейку, зайчик, вальсы и т.д.)И не завышать свои требования, иначе собака привыкает к тому, что вам угодить нельзя.И начинает работать без Энтузиазма.
Кстате игра-это способ общения между членами собачей стаи. В игре старшие особи демонстрируют различные модели поведения более молодым.
Интересно, что когда я своего щенка БШО научила делать вальс, он стал пользоватся этим навыком при игре с другми собаками. Стал очень ловко уварачиватся при игре в догонялки. Акогда научила ходить назад, для него эт о вообще стало откровением. Оказывается можно пятясь назад, отходть на нужное растояние и не терять при этом игрушку в руках хозяйки из виду. Раньше он это не делал.
Эль-Эн пишет:

цитата:

У меня в игре делает быстро - несколько элементов, а когда собираешь всё в танец и элементов становится много, то скорость падает.

Объединять элементы в один танец стоит только тогда, когда собака их выполняет именно так как вы хотите и не теряет желание работать дальше. Не торопитесь,
объединяйте элементы по одному. Сначала два потом три, потом четыре. А можно два и два, а потом объединить их в одну цепочку. И следите за собой ваш-энтузиазм тоже должен сохранятся до конца. Психологический настрой собаки напрямую зависит от настроя его хозяина. Проверено многими вытуплениями.
Самое интересное, что себе и окружающим вы можете сколько угодно говорить, что спокойны как "Танк", но собака всегда чувствует ваше внутреннее напряжение.
Хотите, что бы собака вела себя на ринге, как дома?научитесь сначала контролировать свои эмоции. Те кто искрене любят танцевать спасаются в самом танце. то есть если и переживают, то за рингом, а в ринге уже просто танцуют, но как! Это я про наших Мастеров Фристайла

 Отправлено: 17.06.10 16:26. Заголовок: Ольга и А, спасибо о..

Ольга и А, спасибо огромное за советы! Да, я так и делаю, объединяю в цепочку (как выше написала). Будем работать дальше. А можно такой вопрос: вы занимаетесь каждый день? 1 раз в день? Или несколько раз? Бывают дни, когда не занимаетесь? И как строите обычное занятие? Отдельные элементы? Цепочку? Прогоняете ли танец целиком? Я стараюсь сделать занятия максимально короткими, вот как я выше писала, если на скорость, то 1 раз прогнала танец, быстро, с драйвом, и всё, собаку отпустила. Если на последовательность - то одну цепочку и всё. Если на чистоту - 2-3 элемента с паузами (1 элемент раз 2-3-5 - перерыв).
Ольга и А пишет:

цитата:

нтересно, что когда я своего щенка БШО научила делать вальс, он стал пользоватся этим навыком при игре с другми собаками. Стал очень ловко уварачиватся при игре в догонялки. Акогда научила ходить назад, для него эт о вообще стало откровением. Оказывается можно пятясь назад, отходть на нужное растояние и не терять при этом игрушку в руках хозяйки из виду. Раньше он это не делал.

100% так же! У меня для собаки стало откровением, что можно кувыркаться, она с этим такие корки теперь отмачивает! Допустим, сидим на занятии, я ей велела лежать, а в паре метров лежит кобель ротвейлера, который ей жутко нравится и с которым она заигрывает изо всех сил. Она к нему раз - и кувырк, а чего, мол, я лежу, как сказали, с пола не встаю Ещё она знает, что желаемого можно добиться, если предлагать разные действия, и пытается пользоваться этим на собаках. К примеру, к нам в гости приходил стеснительный спаниельчик, сел и общаться не хочет. Стаська его и так, и эдак, а он ни в какую не общается. Тогда она начинает ему показывать всё, что умеет: и вальс, и бэк, и ролл, всё, что могла сама, - всё продемонстрировала... Эх, жаль, он не понял

 Отправлено: 17.06.10 17:38. Заголовок: Спасибо и еще раз сп..

Спасибо и еще раз спасибо, теперь я знаю свои ошибки и буду исправлять себя в первую очередь, а потом уж и за собачку браться, ведь в первую очередь надо себя перевоспитать

 Отправлено: 17.06.10 18:31. Заголовок: Если б я знала как с..

Если б я знала как себя перевоспитать...

 Отправлено: 17.06.10 19:00. Заголовок: а я думаю надо присм..

а я думаю надо присмотреться во время дрессировке по больше к себе и думаю будет видно что я делаю не так

 Отправлено: 17.06.10 20:54. Заголовок: Потрясающе! Девочки,..

Потрясающе! Девочки, вы разобрали все мои ошибки как будто присутствовали на тренировке!!! Теперь вижу, что не столько тормозит собака, сколько тороплюсь я. Да плюс еще сказывается методика обучения (это совсем упустила из вида), наш инструктор допускал и механику, иногда довольно жесткую. Вот и последствия.