Отправлено: 04.11.13 19:27. Заголовок: Ассоциация кинологического фристайла

Хотелось бы прояснить для себя некоторые моменты. Я зашла на сайт Федерации спортивно-прикладного собаководства (ФСПС РКФ). Во Всероссийском реестре видов спорта кинологический фристайл не обнаружила. Из чего сделала вывод, что никакой ассоциации спортсменов официально не существует. А то, что соревнования проводятся – спасибо отдельным энтузиастам.

С моей точки зрения неправильно рассчитывать на то, что такая ситуация будет сохраняться вечно: за спасибки и смайлики кто-то будет нам все организовывать. Мне кажется, что нужно создать некоммерческую организацию (если среди нас есть юристы, поправьте меня) со всей атрибутикой: членскими книжками, взносами, председателем, секретарем и прочее.

Что это даст. На соревнования будут допускаться только члены организации. Они в свою очередь платят членские взносы. Таким образом, всегда на счету будет некая сумма, которая позволит проводить соревнования на регулярной основе. И за Державу уже не будет обидно, так как мы не будем зависеть от милости вышестоящих, все будет просто: оплатил зал – соревнуйся. При таком раскладе можно договориться с той же Планерной о ежемесячных соревнованиях, может нам за опт и скидку дадут. Не они, так кто-нибудь еще.

Люди, занимающие должности, и делающие некую работу, будут получать зарплату в дополнение к смайликам. Хотелось бы узнать мнения по данному вопросу. Готовы ли вы к членским взносам?

 Отправлено: 07.11.13 11:30. Заголовок: Во Всероссийском рее..

Во Всероссийском реестре видов спорта кинологический фристайл есть давно
По этому спорту аккредитована в минспорте РЛК - российская лига кинологов.
Всероссийский реестр видов спорта (ВРВС) включает в себя этот вид спорта с видами программ (дисциплинами):
Кинологический спорт (073 000 5 4 1 1 Я)
фристайл - соло (1+1) (073 029 1 8 1 1 Я)
фристайл - дуэт (2+2) (073 030 1 8 1 1 Я)

РЛК проводит соревнования по кинологическому фристайлу в России с присвоением спортивных разрядов спортсменам.

Например, мы в этом году выиграли Чемпионат Сибирского федерального округа по кинологическому фристайлу, и нам присвоили 1 спорт.разряд.

Танец у нас был стандартный )) классический фристайл ..в РЛК вот только нет деления на классы типа "дебют" и "прогресс". Вот видео )) с соревнований - на 1 место натанцевали и 1 разряд http://www.youtube.com/watch?v=QFDym2A9tEA

 Отправлено: 07.11.13 12:22. Заголовок: Diva2009 думаю тут и..

Diva2009 думаю тут имеется в виду именно система РКФ муся пишет:

цитата:

зашла на сайт Федерации спортивно-прикладного собаководства (ФСПС РКФ). Во Всероссийском реестре видов спорта кинологический фристайл не обнаружила.

А то что в РЛК давно есть фристайл и присваиваются спортивные разряды по нему, это да. И многие наши спортсмены давно с разрядами. И ежегодно РЛК в Москве проводит Чемпионат России по фристайлу
Приезжайте, попробуете свои силы . Всегда интересно когда большое разнообразие спортсменов, школ и направлений. Да и разряды, на сколько я в курсе, подтверждать ежегодно приходится.

 Отправлено: 07.11.13 12:42. Заголовок: муся пишет: Что это..

муся пишет:

цитата:

Что это даст. На соревнования будут допускаться только члены организации.

База для проведения соревнований это хорошо. И скорее всего количество заявляющихся пар резко сократиться, ажиотажа такого с регистрацией на соревнования не будет, как сейчас. Но...эм.. многие подрастающие спортсмены, мне кажется, не смогут попробовать выйти в ринг. Потому что тот же ребенок изначально куда то вступать, платить членский взнос не будет, чтоб иметь возможность разок выступить и попробовать, а нравится ли это ему, будет ли он дальше развиваться в этом направлении? Таким образом можно зарубить на корню возможно будущих звезд. Да и из "глубинок" реже ездить начнут. Ну, вернее не все захотят куда то вступать, чтоб иметь возможность раз в год выехать(я сейчас про дальние регионы. Нам то Воронежу, везет. Москва, можно сказать, на соседней остановке ;))

Ну..это мое личное мнение по этому конкретному пункту. Возможно я просто не в курсе как это делается в других организациях и с другими соревнованиями...хотя в Аджилити, чтоб съездить и принять участие в соревнованиях в Москву, с меня не требуют принадлежности к какой то организации, а только вступительный взнос.

 Отправлено: 07.11.13 13:15. Заголовок: Согласна с Леной xa-..

Согласна с Леной xa-ax
Организация и функционирование подобной ассоциации очень непросто дело. И не нужное,как на мой взгляд.
А уж реализация идеи с допуском на соревнования только членов ассоциации вообще способна убить фристайл, как вид спорта
Что действительно было бы неплохо - сделать правила РЛК и РКФ одинаковыми, это одно придаст фристайлу официальности значительно больше, чем создание какой-то еще дополнительной организационной структуры.

 Отправлено: 07.11.13 18:46. Заголовок: Diva2009 пишет: фри..

Diva2009 пишет:

цитата:

фристайл - соло (1+1)

этого мало, если только так, есть ли деление на классы и дисциплины? Почему получается так, что мы не знаем об этом? Вот я лично вернулась во фристайл с новой собакой буквально в этом году. На сайтах, где я тусуюсь, информация от известных давно мне людей. Или я плохо смотрю?

цитата:

ежегодно РЛК в Москве проводит Чемпионат России по фристайлу

ежегодно- это чаще чем раз в год?

Я считаю, что нам выгоднее остаться в системе РКФ, все соревнования проводятся именно на их выставках, они крупнее, сильнее, богаче. Вопрос с собаками других организаций и бп тоже нужно обсуждать.
xa-ax пишет:

цитата:

вступительный взнос

взнос куда? Куда вы вступили, в какую организацию?

Про детей можно обсуждать. Вообще все можно и нужно обсуждать.
"Замкадье" разумеется находится в невыгодной позиции. тут тоже нужно думать. Придумать всегда можно
лирическое отступление. В нашей фирме доставка по Москве платная, а в регионы мы отправляем за свой счет, чтобы уровнять покупательную способность регионов

По последнему соревнованию у меня сложилась такая картинка. Стою я в качестве стража, караулю ринг. Его пытаются отжать. Я всяко разно себя пяткой в грудь била, но последней каплей было включить дурочку "никуда не пойду, меня Полина убьет, мне велено тут стоять. пока лично Полина меня не отпустит не уйду. " Никакие аргументы о прежних договоренностях почти не действовали. Только волшебный пароль "Полина" позволила удержать ринг почти в полном объеме.

Т.е. я вижу это так, если завтра Полина решит заняться чем-то другим, то у нас не будет рычагов организации и мы все пойдем топтать полянки у своего подъезда.
Но и эксплуатировать горстку людей безвозмездно, мне тоже кажется неправильным.
Greisy пишет:

цитата:

А уж реализация идеи с допуском на соревнования только членов ассоциации вообще способна убить фристайл, как вид спорта

ходят же на выставки только собаки зарегистрированные в данной организации (и признанных ею), смотря как организовать. Меньше всего мне хотелось бы "убить" этот спорт, мне хочется из стихийного упорядочить, быть уверенным в завтрашнем дне.

 Отправлено: 07.11.13 19:01. Заголовок: муся, Все, о чем вы..

муся,

Все, о чем вы пишите, предполагает массовость участия, несравнимую с количеством людей, занимающихся на данный момент кинологическим фристайлом. Прежде, чем предлагать для обсуждения такие прожекты, попробуйте подсчитать каков должен быть размер членских взносов, при числе членов +/- 300 человек ( это очень оптимистичная цифра), чтобы их хватило на аренду залов для соревнований и зарплату функционеров.

 Отправлено: 07.11.13 19:18. Заголовок: муся пишет: Куда вы..

муся пишет:

цитата:

Куда вы вступили, в какую организацию?

простите, немного не корректно выразилась. не вступительный, а стартовый. обычная плата за соревнования.

 Отправлено: 07.11.13 20:04. Заголовок: Кстати, хотела добав..

Кстати, хотела добавить о "низших" классах.
В данный момент это самые бесправные слои общества.
При ограничении участников их отсекают первыми. Судьи к их выступлениям уже устают и т.д.
Можно, а скорее нужно проводить раздельные соревнования и по дисциплинам (когда наберется большое количество "рядом") и по классам. Когда мы не ограничены во времени, то нагрузка на судей неадекватная, имхо. Кроме того, стремясь использовать по максимуму, дорвавшись буквально до ринга, все пишутся во все классы подряд. Это неправильно, опять же имхо.

Мне кажется, удобнее когда сегодня выступают новички, их спокойно судят, они не никнут глядя на профессионалов (у меня ТАК никогда не получится). Т.е. обычная многоуровневая система. И увеличится количество соревнований. Т.е. уровень будет расти быстрее.

В зависимости от количества получится и зарплата функционеров. Если нас там 10 человек, то работы поменьше будет. Я не думаю, честно говоря, что можно будет перейти сразу на полное содержание аппарата. Но нужно же с чего-то начинать?

А вообще я мечтаю, что когда-нибудь будет база. Тренировочно-соревновательная в одном. Наверное не под стенами кремля. Подальше. Но когда-нибудь...

 Отправлено: 07.11.13 20:57. Заголовок: А кто знает как у ни..

А кто знает как у них там? за границей? там взносы.. или не взносы.. когда вижу в интернете целый стадион людей пришедших специально что бы посмотреть фристайл - удивляюсь.

 Отправлено: 07.11.13 20:59. Заголовок: Согласна с Леной Ха-..

Согласна с Леной Ха-ах, у "периферии" нет желания платить членские взносы, выезжая на соревнования пару раз в год (чувствую что с изменившимися правилами на жд и этой возможности лишимся).
муся пишет:

цитата:

ходят же на выставки только собаки зарегистрированные в данной организации (и признанных ею)

в смысле? никогда не состояла ни в каком клубе, но на выставки до 1,5 лет ходили. Если вы имеет в виду собак РКФ, так за причастность родословных к этой организации мы ничего не платим.

 Отправлено: 07.11.13 21:16. Заголовок: LjuLju пишет: нет ж..

LjuLju пишет:

цитата:

нет желания платить членские взносы, выезжая на соревнования пару раз в год

именно поэтому я предлагаю ежемесячные соревнования, потому что раз в год - это ни о чем. Это даже где-то лотерея. Траванулась собака, потекла. не с той ноги встала - прощай год тренировок? А при частых соревнованиях случайные факты будут невелироваться,
LjuLju пишет:

цитата:

но на выставки до 1,5 лет ходили. Если вы имеет в виду собак РКФ, так за причастность родословных к этой организации мы ничего не платим.

Каким образом можно ходить на выставки РКФ, не платя за них?Все выставки платные, причем гораздо больше плата за выставку, нежели за соревнования

 Отправлено: 07.11.13 21:17. Заголовок: муся пишет: именно ..

муся пишет:

цитата:

именно поэтому я предлагаю ежемесячные соревнования

Эх..хто б еще денЮх столько выплачивал, чтоб хватало ездить каждый месяц в соседний город с кучей собак....
муся пишет:

цитата:

Каким образом можно ходить на выставки РКФ, не платя за них?Все выставки платные, причем гораздо больше плата за выставку, нежели за соревнования

ну..никто ж не предлагает бесплатно на соревнования ходить. Тут Люба, на сколько я поняла, именно про организацию говорит, если в неё вступать и платить членские взносы.

 Отправлено: 07.11.13 21:27. Заголовок: муся пишет: именно ..

муся пишет:

цитата:

именно поэтому я предлагаю ежемесячные соревнования

я вообще то от имени "деревни" писала! Мы не имеем финансовой возможности ЕЖЕМЕСЯЧНО ездить на соревнования.
xa-ax пишет:

цитата:

Тут Люба, на сколько я поняла, именно про организацию говорит, если в неё вступать и платить членские взносы.

именно! мы платим за выставки так же как за соревнования, при этом никуда не вступая.

 Отправлено: 07.11.13 22:09. Заголовок: xa-ax пишет: Diva20..

xa-ax пишет:

цитата:

Diva2009 думаю тут имеется в виду именно система РКФ

В системе РКФ есть только некий Спорткомитет и Федерация СПС...и нет никакого всероссийского реестра видов спорта о котором зашла речь.

И в регионах уже есть не только федерации СПС ( которые аккредитованы РКФ ) ...но и федерации по кинологическим видам спорта. А в Новосибирске аж две федерации кинологических видов спорта ( одну из которых выберет и аккредитует РЛК).
И именно федерации по кинологическим видам спорта берут взносы небольшие ежегодные и проводят официальные ( признаваемые в минспорте соревнования) по фристайлу.

Фристайл относится именно к кинологическому виду спорта, а не к СПС....если говорить о фристайле как о спорте в целом.

Хотя, если по истечению срока аккредитациии РЛК в минспорте ..вдруг РКФ подаст заявку, дабы сделать кинологический спорт "своим" - то будет уже другой расклад.

 Отправлено: 07.11.13 22:15. Заголовок: В Томске также есть ..

В Томске также есть Федерация кинологических видов спорта ( относящаяся естественно к РЛК) И в этом году, согласно графика утвержденного в минспорте России, федерация провела соревнования по фристайлу: Чемпионат Томской области и Чемпионат СФО.
К РКФ эти соревнования не умеют отношения, но соревнования были официальные и дипломы выдавались с подписью Мутко ( министр по спорту России)

 Отправлено: 07.11.13 22:33. Заголовок: Да.. :sm17: и про э..

Да.. и про энтузиастов, в частности про Полину Ильину, которая много сделала для фристайла и в теме высказаны опасения, что без нее "будем топтать полянки и организация соревнований пострадает" .
Так вот, в Томске и вообще в Сибирском регионе ( так получается), несмотря на наличии федераций по кинологическому спорту и своих деятелей соответсвенно там....именно благодаря Полине и развивается фристайл как вид спорта.
Она проводит семинары в Томске, и люди, посетившие семинары, затем и выходят на соревнования федерации.
А без семинаров Полины и вряд ли бы состоялись соревнования заявленные в минспорте....потому что участников маловато. C семинаром то надежней ))), посещаешь семинар и не только учишься, но еще и серьезней относишься к подготовке и хочется показать результат трудов( а значит выйти на соревнования)

 Отправлено: 07.11.13 22:44. Заголовок: В принципе, даже есл..

В принципе, даже если РКФ и РЛК вдруг откажутся от фристайла и соревнований не будет...или просто нет в некоторых регионах.Так вот всегда есть возможность показать подобную дрессировку ( танец с собакой)на творческих фестивалях и конкурсах.
В номинации "оригинальный жанр". ..или "цирковое искусство". Хотя, с "цирковым искусством" сложнее )))), у меня намедни на международном фестивале в Н-ске -танец с собакой не признали за "цирковой жанр" ...благо было два номера и на втором мы как клоуны с трюками вышли...получили Дипломантов 2 степени.

Так что реальней выступать в номинации "Оригинальный жанр" ..мы так с фристайлом с собакой получили звание Лауреатов.

 Отправлено: 08.11.13 21:11. Заголовок: LjuLju пишет: мы пл..

LjuLju пишет:

цитата:

мы платим за выставки так же как за соревнования, при этом никуда не вступая.

плата за выставки не сопоставима со членским взносом, имхо
Diva2009 пишет:

цитата:

вдруг РКФ подаст заявку, дабы сделать кинологический спорт "своим" -

предлагаемая ассоциация не узурпирует права других клубов заниматься фристайлом. Более того, я предлагала рассмотреть вариант равноправного участия (за счет взносов) собак любых клубок и бп
Diva2009 пишет:

цитата:

если РКФ и РЛК вдруг откажутся от фристайла и соревнований не будет...или просто нет в некоторых регионах.Так вот всегда есть возможность показать подобную дрессировку ( танец с собакой)на творческих фестивалях и конкурсах.

вот это для меня ужас ужасный. именно этого я хочу избежать
Diva2009 пишет:

цитата:

"цирковое искусство".

цирк с детства не любила. и цирком заниматься не хочу. здесь есть отдельная темка про театральность постановок, но циркачество в танце вообще не уместно, имхо разумеется.
это и есть то о чем я писала: каждый сам по себе, в своем дворе радует соседей "отсебятиной". а сравниться? а расти?

Конечно, если кому-то интереснее цирковой жанр, то пожалуйста, никто силком во фристайл не тянет. Но лично для меня это никоим образом не равные и не взаимозаменяемые вещи

 Отправлено: 09.11.13 18:55. Заголовок: муся пишет: плата з..

муся пишет:

цитата:

плата за выставки не сопоставима со членским взносом, имхо

плата за выставки и соревнования не сопоставима с тратами на поездку (билеты, справки, трансфер и т.д. и т.п.), я бы скорее так сказала. И вот подумайте, нужно ли мне, приезжающей на соревнования 2 раза в год, а то и раз, платить хоть какие то взносы, ради того,чтоб вы в Москве имели возможность соревноваться каждый месяц? Тогда я бы поставила вопрос шире, пусть предлагаемая ассоциация устраивает соревнования каждый месяц в разных городах России (из области фантастики, конечно), в Белгороде, Воронеже, Орле, Владивостоке и т.д., ну там где есть заинтересованные люди. Вот тогда да, можно поговорить и о взносах.

 Отправлено: 09.11.13 21:30. Заголовок: масштабно.....

масштабно...
только вот, боюсь, не все Москвичи захотят куда то выезжать. Полина когда то предлагала на обсуждение момент, что в год надо раз или два выехать в другой город (типа и тренировка на выезде, и глубинка посмотрит как надо работать) НО..как то народ не очень радостно воспринял такое предложение и оно не прошло.