Отправлено: 30.10.13 09:59. Заголовок: Почему ваши собаки вас слушаются?

Здравствуйте.

Моей первой собаке сейчас 7 месяцев. Воспитываю её при помощи кликера (под руководством инструктора - с полугода). В дальнейшем хотела бы заняться фристайлом.

Т.к. в нашем городе (Екатеринбург) фристайл пока практически на нуле, хочу спросить у вас.
Наказываете ли вы своих собак? Если да, что для вас и ваших собак наказание?

Такой дурацкий вопрос возник в связи с агрессивной реакцией собаковладельцев, которые узнают, что мы воспитываемся с кликером и без наказаний, что понимается ими как вседозволенность. А мне интересно такое воспитание, собака меня слушается и мы заодно учимся понимать друг друга.

Если не трудно - напишите, что заставляет ваших собак с таким удовольствием работать и на чём основывается их управляемость.

Александра.

 Отправлено: 30.10.13 10:34. Заголовок: :sm17: странно. У н..

странно. У нас в Воронеже тоже далеко не все на кликере занимаются. Я б даже сказала- единицы. НО вот кликер со вседозволенностью никто вроде не ассоциирует.

цитата:

Если не трудно - напишите, что заставляет ваших собак с таким удовольствием работать и на чём основывается их управляемость.

У нас в основном принцип : что заработал, то и твое (мясное. Каши мы и из миски просто так едим). по этому тренировки воспринимаются и как игра и как охота и как добывание пищи. Причем это действует как в одну сторону: если отказался работать , а ушел по своим делам, значит не голодный, сиди до вечера...так и в другую сторону: лысая капризничает в еде иногда. То что она не ест из миски, тут же с таким безумным рвением съедается за команды. Оно же не просто, а заработанное

Ну, разумеется вариант : не хочешь работать, значит не хочешь есть- свободен, действует в том случае, если я уверена, что с собакой все в порядке.

Ну и конечно мне ооочень помогает здоровая конкуренция. Если одна из собак начинает выделываться:это не хочу, хочу вот это делать, то я её сажаю , а беру заниматься другую собаку(иногда чужую, иногда свою вторую) и показываю как нам весело. А лентяйка пусть себе сидит и скучает, она ж сама выбрала такое.
Бывает, конечно и за шкирку прихвачу..но это в случае чего то сверхординарного(например когда то мои дамы убегали на голубей..там уж за что схватишь)
Или например уходит на чужого(фотографа). Просила посидеть народ с фотиком и при отбегании собаки к постороннему, тот самый посторонний грозно ругался и топал, а я такая вся хорошая звала, кормила и играла. А если я сама отпускала к чужому, то чужой тоже хвалил. Теперь если собака чем то заинтересованна на стороне в основном всегда сначала подбегает ко мне.

Ну и все в этом роде.
НО опять же повторюсь, я могу и за шкирку тряхнуть, если что то полностью противоречащее правилам.

 Отправлено: 30.10.13 12:25. Заголовок: С ха-ах согласна. Ма..

С ха-ах согласна. Максимальное наказание - поднятие за шкирку или прижимание к земле со страшными воплями, если что-то из ряда вон, тайм-ауты.
А вообще, отсутствие положительного подкрепления=отрицательное подкрепление. Если действие для собаки бесполезно, она не будет его совершать.

Странно, что в Екатеринбурге Вы не нашли единомышленников, в Вашем городе аджилити довольно-таки хорошо развито, ЧР в этом году проходил. Знакома по форумам с фризбистами. Не думаю, что кликер им не знаком. Может быть вы пока не нашли "свою" площадку?

 Отправлено: 30.10.13 12:43. Заголовок: Я свою собаку не нак..

Я свою собаку не наказываю никогда.Могу психануть,и просто прекратить на несколько минут тренировку.Но это бывает всегда не из-за собаки,а в особые для женщин дни.А так-ну не получилось-остался без куска и пробуем дальше.

 Отправлено: 30.10.13 23:26. Заголовок: Старшая собака голде..

Старшая собака голден ретривер.
Максимальное наказание - наорать , за шкирку, прижать. Это не за фристайл. Это за поедание говнеца, побег в пруд. По молодости естественно. Убегала так, что на руках относила домой - выворачивалась из ошейника. Как раз в подростковом возрасте. Сейчас наверное знающие ее и не поверят, что это одна и та же собака.
Слушалась потому, что ей было со мной интересно. Точнее я сделала так, что ей стало со мной интереснее чем с другими собаками и пр. Теперь и из пруда отзывается с уточками и хлебом.
Кликера я тогда не знала, но механику она категорически не принимала. так что только поощрение - лакомство и мячик.

Младшая. Оторви и выбрось. Обнять и плакать. Умная, команд знает больше чем старшая. Учим на кликере и так, наводкой. Но ужасно меркантильная. Нет зарплаты - нет работы. Покажи аванс. Платить надо по этапам, за весь танец в конце - нет, ей так не надо. Наказываю также как и старшую, но не в танце. Если наорать на тренировке - зажимается. Ругаю, если пытается сбежать.

Вообще за неправильное выполнение ругаю редко, только если сорвусь. Т.е. собака команду знает отлично, но заткнула уши и вместо одного упорно делает другое. переклин. Але, гараж! Обычно просто нет-нет -нет в мягкой тональности. Тогда собака не зажимается, а начинает думать, что ей исправить, чтобы все таки заработать еду. Или игру. На прогулке ей мячик даже интереснее, чем еда.

 Отправлено: 31.10.13 13:30. Заголовок: муся пишет: Убегала..

муся пишет:

цитата:

Убегала так, что на руках относила домой - выворачивалась из ошейника. Как раз в подростковом возрасте. Сейчас наверное знающие ее и не поверят, что это одна и та же собака.

ах как прям с нас пИсано!!!

 Отправлено: 01.11.13 10:45. Заголовок: xa-ax пишет: ах как..

xa-ax пишет:

цитата:

ах как прям с нас пИсано!!!

Лен, ну у вас то с Ежой другая история, она то к тебе взрослой попала, с определенными тараканами... которые не сразу разбежались

 Отправлено: 01.11.13 10:58. Заголовок: LjuLju а эта реплика..

LjuLju а эта реплика была про белобрысую. Как раз за Ежой я не бегала..а вот за Бесью..до 1,5 лет вытаскивала её из "собачьих свадеб".. вся поседела, пока переросли тот период
У меня Скорее Ежа "белая и пушистая" по сравнению с Бесс(в плане убегания, самостоятельности и строптивости). А вот Бесс как раз волк в овечьей шкуре

 Отправлено: 01.11.13 14:25. Заголовок: xa-ax пишет: вся по..

xa-ax пишет:

цитата:

вся поседела, пока переросли тот период

так Бес черная была? Это ты ее довела, что она стала седая в пятнышкО? Ужасы какие то говоришь, я вот никогда не поверю. Беска в моих глазах такая благоразумная псина, что вот правда не клеится
А Ёженька, да, белая и пушистая, вот с этим трудно спорить

 Отправлено: 01.11.13 15:20. Заголовок: :sm54: поседела я ,..

поседела я , а Бесь та еще морда вредная! она и по сей день очень не прочь во время лесных прогулок пойти самостоятельно на исследование территорий. Правда сейчас гуляю уже без корвалола .

 Отправлено: 01.11.13 16:55. Заголовок: муся пишет: Но ужас..

муся пишет:

цитата:

Но ужасно меркантильная. Нет зарплаты - нет работы. Покажи аванс. Платить надо по этапам, за весь танец в конце - нет, ей так не надо.

А это про нас! Точнее не скажешь!
Насчет наказания - только в детстве, когда в колготки мои вцеплялась, которые я надевала. Била газетой, лежавшей наготове под рукой. Иначе не одеться! Но про это давно забыли.
Сейчас лишь ругаю ее страшным голосом - за то, что с земли пытается что-то подобрать.

 Отправлено: 02.11.13 19:30. Заголовок: xa-ax пишет: поседе..

xa-ax пишет:

цитата:

поседела я

не замечала я такого! Оговор!

 Отправлено: 03.11.13 21:14. Заголовок: Какая шкирка....))))..

Какая шкирка....)))) Ни шкирки... ни чего другого. дерганья ( легкие поводком) остались в далеком ОКД-шном прошлом( очень далеком.))) Сейчас только если интонация. Глаза в глаза и очень тихий низкий голос.Причем, очень коротко (краткость -сестра таланта).... для примера могу рассказать тут как-то во время выступления в коррекциооном детском саду у Фили съехала крыша ( сука цверг шнауцера БЕЗ ТЕЧКИ последнее время его очень возбуждает. Правда, выступать ему все равно удавалось, но сразу после -вел себя не прилично. Мешал собирать вещи, плохо выходил из детсада, весь такой ,,не с нами,, Сели в машину ( Филя на переднем седенье , а шнауцериха с хозяйкой -на заднем. Я за рулем. А этот.. ковбой опять начал... я рассердилась, поняла что ну все, достал, еще и машину мне будет мешать вести... наклонилась к нему глаза в глаза и очень тихо сквозь зубы сказала: ,,Я тебе я..а отрежу!,, Филя замер на секунду, глядя мне в глаза. Сразу притих, тут же отвернулся стал смотреть вперед в лобовое стекло. И все.. назад больше не поворачивался. Вот.. ..
А на тренировках - только за позитив. Собираю все что может порадовать собаку в одну кучку.. и радую..)) Это у меня тренировка-выступление-соревнование... а у него - ,,это мы классно зашли, мать!,
Ну вот как-то так.)))

 Отправлено: 03.11.13 21:22. Заголовок: Это с кобеле... инто..

Это с кобелем... интонация.. А с суками у меня еще круче. Вообще без интонации.. то бишь только с позитивом и в интонации тоже. От легкого намека на недовольство с моей стороны во время тренировки Лапочка, например, сразу сваливает в дальний угол. И ее приходилось выносить обратно на руках и титешкать при этом что б собака ,,забыла,, что ею недовольны.Интонацию пришлось убрать.))))) Лола -тоже не дура что б работать с недовольной хозяйкой.Скажет - ,,Я плохая? ага, ну валяй, мать -ищи себе лучше, а я пошла.))) Вот такие они- скай терьеры.)))) Вот так и живем. Подключаем науку по максимуму, ищем пути-лазейки к собаке. Кстати, работает наука, скажу я вам.))Да еще как. ))))

 Отправлено: 03.11.13 21:38. Заголовок: Добавлю. Собаки мои ..

Добавлю. Собаки мои теперь стали более адекватны, более работоспособны, на улице ведут себя прилично, ходят на поводке в паре почти как овчарки. Очень люблю подтянуть к себе ,, рядом,, двоих с одной стороны и красиво пройти мимо очередной собаки( причем собаки не всегда воспитанные мимо ходят). Овчаристы местные на нас улыбаются .)))) Видят что собаки не простые, а дрессированные почти как и они, почти как овчарки.)))

 Отправлено: 03.11.13 22:59. Заголовок: Я тоже насколько это..

Я тоже насколько это возможно пытаюсь отказаться от наказаний, раньше собака сильно зажатая была, и редко сама предлагала разное поведение без команды, и я поняла почему, потому что после каждой неудачи (неверно выполненной команды) я начинала повышать тон, и собака начинала отказываться работать. И я поняла, что во фристайле такой метод не катит, только положительное подкрепление, никакого отрицательного. А сейчас когда собака что то делает не так, хотя знает это прекрасно, или тупо не включается, а у меня то эмоции все равно перехлыстывают, даже несмотря на то что я твердо решила не ругать собаку, я решила эту проблему так, говорю собаке все что о ней думаю различными метафорами какая она бестолковая тупица но все это не грубым а обычным голосом, даже подзадоривающим если собака не включается и тормозит Ну уж если совсем переклинило собаку, а затем и меня, просто прекращаю и иду пинать столб
Наказание собаки как ни странно в большинстве случаев-повод успокоиться самому хозяину, тем самым выплеснув эмоции на собаку, ежели реально собаку чему то научить

 Отправлено: 04.11.13 08:28. Заголовок: Spaniel пишет: иду..

Spaniel пишет:

цитата:

иду пинать столб

да, да, да.!))) Столб -это самое то что надо.)))) Кстати.. вот потому у меня кроме своих двух еще и дочкина собака тренируется. очень помогает потратить силы ( пока соберешься, пока дочкину собаку привезешь-отвезешь, пока реквизит для всех трех разберешь-отберешь( а реквизита у меня уже целый балкон и еще багажник машины) смотришь -до тренировки уже сама силы то и потратила.))) , Да еще на тренировке пока всех поочереди вынешь-посадишь кого куда. Кого в переноску, кого из машины-в машину...))) Вот уже и столб не нужен.))) Уже спокойно дышишь ( как спортсмен в беге на 40 километров)и думаешь о том, что надо все успеть и еще обратно катиться.))))Силы распределяешь, эмоции не раскидываешь, все раскладвается по полочкам.)))Нервы в порядке -собаки довольны.))))

 Отправлено: 04.11.13 08:40. Заголовок: )))Кстати.. некому щ..

)))Кстати.. некому щенок ская не нужен для сохранения нервов в порядке, для увеличения количества стаи??? Один остался.)) Девочка. Заместо столба.))))очень бодрит и помогает в жизни правильно расставить акценты и приоритеты.))) Сама бы взяла, да вроде как уже некуда. Погонят меня из дома еще с одним скаем.)))