Отправлено: 23.03.14 16:48. Заголовок: Евразия 2014. Вопросы к судьям.

Начну новую тему, в старой пусть будут фоточки и прочий позитив. А вопросы, традиционно, есть.
Начну, как мне кажется с очевидного.
Я не поленилась, составила сводную таблицу по фристайлу (кто хочет может сделать то же в движении рядом)
https://docs.google.com/a/animalmobile.ru/spreadsheet/ccc?key=0Aoymft_UvEvsdGxpRDlvOElSekVOV29zZWlhMXhtNGc#gid=0

У нас сквозное судейство. Значит ли это, что Кулешова Мария, Догадов Сергей и Кузнецова Маргарита (народ, ничего личного! детей намеренно вообще не трогаю) показали более сильное выступление чем Ейбогина Людмила и Шкатулова Елена? Причем Шкатулова оказалась в сводной таблице на 20 месте. Возникает вопрос: то ли раньше судьи не тех людей продвинули выше, то ли ... И готовы ли мы (болеющие за честь страны) отправить выступать открытый класс?

 Отправлено: 31.03.14 16:05. Заголовок: xa-ax Я видела как ..

xa-ax Я видела как ,,лысая,, на тренировочном ринге( помните) в Москве скакала и радовалась что отработала. такой выплеск энергии был.)))Но с разрешения. Это понятно. Я даже и не предполагала что она может так кричать. Вообще первый раз слышала что так собаки могут.))) Но оценила, что в таком случае ее молчание в ринге на соревнованиях - это фантастика. И столько труда.

 Отправлено: 31.03.14 16:09. Заголовок: natadobr пишет: А б..

natadobr пишет:

цитата:

А баллы -это дело наживное. Это, как говорится, надстройка. А базис -та самая радость.)))

Мне очень понравились эти слова.
Но как научить собаку радоваться в ринге?
Моя не убегает, не лает, но озирается по сторонам и пытается слямзить что-нибудь с пола. Иной раз зевает - и это призрак того, что она нервничает.
Вот попыталась использовать игрушки в танце - дело лучше пошло

 Отправлено: 31.03.14 16:12. Заголовок: Галина (Арти) пишет:..

Галина (Арти) пишет:

цитата:

Но как научить собаку радоваться в ринге?

ну... как всегда. Сначала дома на кухне. Потом около дома. Потом на другой улице. Или в другом зале. )))) Ну вот так.. потихоньку.)))

 Отправлено: 31.03.14 16:13. Заголовок: Галина (Арти) пишет:..

Галина (Арти) пишет:

цитата:

Иной раз зевает - и это призрак того, что она нервничает.

да. Значит трудно. вернуться к более простому.

 Отправлено: 31.03.14 16:14. Заголовок: Галина (Арти) пишет:..

Галина (Арти) пишет:

цитата:

использовать игрушки

Я игрушками не пользуюсь принципиально. Мои их душат. Как барсуков.

 Отправлено: 31.03.14 17:01. Заголовок: natadobr пишет: Я в..

natadobr пишет:

цитата:

Я видела как ,,лысая,, на тренировочном ринге( помните) в Москве скакала и радовалась что отработала. такой выплеск энергии был. Я даже и не предполагала что она может так кричать. Вообще первый раз слышала что так собаки могут.

Да. но вот иногда это безудержное безумие и в самом танце выплескивается, когда собаке хорошо. Я не говорю, что у всех так и в любом случае эти эмоции приходится контролировать. Но не всегда вопли это значит, что собаке не комфортно.
Хотя и лысая тоже иногда истерит от не комфорта...но по другому немного

 Отправлено: 31.03.14 19:55. Заголовок: natadobr пишет: По ..

natadobr пишет:

цитата:

По секрету скажу, что моя Лола чихает от перенапряга.

Она наверное не от перенапряга чихает ...а просто слюной захлебывается. Реально так, у собак которые не слюнявые. Собака ждет корм ( дрессировка же с кормом), смотрит вверх на карман, и если долго ждет - то начинает чихать, потому что слюна не может вытечь из рта ( порода не слюнявая) , а сглотнуть не может ( и хозяин корм не дает, что слюну убрать ( сглотнуть с кормом))

 Отправлено: 31.03.14 21:16. Заголовок: Diva2009 пишет: .а ..

Diva2009 пишет:

цитата:

.а просто слюной захлебывается.

нет.))Проверено.))) Если все делаю аккуратно и с учетом правильной нагрузки -то не захлебывается.))( если честно то первый раз слышу про не слюнявых собак которым если долго не давать корм и они когда смотрят наверх-то они могут захлебываться и от этого возможно чихать. )))

 Отправлено: 31.03.14 21:23. Заголовок: xa-ax пишет: Да. но..

xa-ax пишет:

цитата:

Да. но вот иногда это безудержное безумие и в самом танце выплескивается, когда собаке хорошо.

Вот тут мы подходим к другому вопросу: хорошо ли растормаживать собак и доволить их до истеризма как принято в аджилити. И действительно ли собаке при этом хорошо. Вопрос сложный и затрагивает интересы многих( особенно аджилитистов которые пришли во фристайл) И очень трудно обозначить грань где ,, еще хорошо,, а где ,, уже истеризм и потому плохо,,. И действительно надо сильно контролировать собаку не доводя ее до срыва, но это трудно и потому не у всех получается.

 Отправлено: 31.03.14 22:29. Заголовок: natadobr пишет: хор..

natadobr пишет:

цитата:

хорошо ли растормаживать собак и доволить их до истеризма как принято в аджилити

Хм..а разве в Аджилити специально доводят до "истеризма"?
вот никогда о таком не слышала. Как правило это получается само собой

ну и если подходить к этому вопросу...то пусть лучше я буду ходить по этой тонкой грани между шустрой работой и шустрой работой переходящей в безудержное веселье и пытаться контролировать, чем как раньше моя лысая выпадала из реальности и не то что как омеба двигалась, а вообще отключалась и зависала. Вот где был действительно стресс. Хотя при этом работала молча...ну, те небольшие моменты когда таки работала
Но, это только мое личное мнение. оно не обязано совпадать с мнением окружающих.

 Отправлено: 31.03.14 22:46. Заголовок: xa-ax пишет: .а раз..

xa-ax пишет:

цитата:

.а разве в Аджилити специально доводят до "истеризма"?

то что я видела частенько у нас в Питере -да. именно так и есть.
xa-ax пишет:

цитата:

а вообще отключалась и зависала.

ну..))это нам знакомо. не было нам равных в зависании и торможении.))) Сейчас включился кобель.)))И без истеризма и без аджилитизма.)) Понятно, что у каждого свои приемы. Повторюсь -главное надо понимать что делать и как. И понимать где для собаки комфорт, а где уже нет.)))

 Отправлено: 01.04.14 12:09. Заголовок: дааа,столько интерес..

дааа,столько интересного узнаешь,прям открытие Америки,вот никогда не думала что собака в аджилити должна до истеризма доводиться-вот и думаю а чего тренер этому не научил вот оказываеться почему еще не чемпионы,,,,
ну а если уж серьезно то это все ерунда-если собака очень эмоциональна и ей это безумно нравиться это ведь не истеризм и потом сложно будет такой собакой управлять-приведу вам пример своего бордера-на трассе псих,но до этого его никто не доводит а на оборот его надо успокоить иначе с ним не справиться и он не услышит команды
да и во фристайле зашкаливание эмоций ведь тоже никчему хорошему не приведет,вот с голденом ищу ту золотую середину от зашкаливания эмоций,когда ее беру заниматься,до момента когда она гаснет,
вот при той золотой середине и получаем полное наслаждение от работы совместной
ну и потом все породы по разному эмоциональны как и люди -кто то ярко выражает свои эмоции в ринге а я даже улыбнуться не могу

 Отправлено: 01.04.14 21:22. Заголовок: Tamila пишет: дааа,..

Tamila пишет:

цитата:

дааа,столько интересного узнаешь,прям открытие Америки,

никакое не открытие. Сходите на лекции при высших курсах зоопсихологов ( НОИР) Там все популярно и понятно объяснят. И про это и про многое еще что другое. И еще про многое. Очень знаете ли полезно.

А истеризм в ринге мы с вами уже год как все вместе наблюдаем и именно у аджилитичной собаки.Если честно, что я уже смотреть на это не могу. Просто выключаю видео как только начинаются эти вопли.Странно что пришлось таки тыкать пальцем в качестве примера но уж извините.
Кличку собаки не называю, по моему уж и так понятно. Однако с нетерпением все таки жду когда пара достигнет той самой гармонии к которой мы все стремимся. Жаль, что все это происходит на глазах у всех да и еще в классе мастеров. Нельзя так.

 Отправлено: 01.04.14 21:38. Заголовок: Теория теорией,а еще..

Теория теорией,а еще есть практика,знаете ли хорошая вещь,и приходите к нам на площадку иногда практикой позаниматься а то не все что вам на лекциях говорят иногда вяжеться в реалии,а то знаете это из оперы когда хирург ни раз не оперировавший начинает вам рассказывать что надо именно отрезать а не полечить

 Отправлено: 01.04.14 22:14. Заголовок: Я так понимаю, что р..

Я так понимаю, что речь о Нике.
natadobr

Если Вы еще не в курсе - сообшаю, Ника не занимается аджилити, когда-то занималась всего около 1 года, а потом у нее был перерыв во всех занятиях... не много и не мало ...всего лишь 6 лет, совсем чуток...Нике сейчас ВОСЕМЬ лет. Так что речь об аджилити идти никак не может в её случае.

natadobr пишет:

цитата:

уже год как все вместе наблюдаем

natadobr пишет:

цитата:

да и еще в классе мастеров

Странно, как Вы можете наблюдать это год, если Ника начала заниматься фристайлом только в марте прошлого года, а первый раз вышла на соревнования только в мае месяце 2013г?

Но уж слишком быстро она дошла до мастеров и смена 3-х танцев в течение одного года, да еще и с изучением всех элементов это очень быстро и очень большая нагрузка на собаку. Пока я еще не знаю ни одной собаки, которая смогла бы это сделать. Так что Ника - ГЕРОЙ И ОГРОМНЫЙ ТАЛАНТИЩЕ!!!

И Вам, как великому зоопсихологу, должно было бросится в глаза, что лай возникает у Ники из-за моих неточных движений, если у Вашей собаки от Ваших неправильных движений или не вовремя поданных команд ступор и полный отказ от работы, то у Ники лай, но зато отказа от работы нет.
Ника не прощает погрешности в работе, а мне невероятно сложно, но безумно интересно работать с такой стремительной и эмоциональной собакой!

К сожалению, не всем выпадает такое счастье, как Ника. И многим не испытать кайф от такой работы собаки, когда танцуешь и получаешь удовольствие, несмотря на лай.

Некоторым повезло и не только мне, есть еще такие же собаки у нас в танцах.

Так что прежде всего МНЕ надо работать над собой, а собака здесь абсолютно ни при чем.

 Отправлено: 01.04.14 22:28. Заголовок: GrafRich Слишком мн..

GrafRich Слишком много текста. Был изначальный вопрос в начале( именно ваша фамилия там и звучала) на вопрос я ответила. А кто виноват, вы и так уже ответили сами что собака тут не причем.

 Отправлено: 01.04.14 22:41. Заголовок: xa-ax пишет ну и есл..

xa-ax пишет

цитата:

ну и если подходить к этому вопросу...то пусть лучше я буду ходить по этой тонкой грани между шустрой работой и шустрой работой переходящей в безудержное веселье и пытаться контролировать, чем как раньше моя лысая выпадала из реальности и не то что как омеба двигалась, а вообще отключалась и зависала. Вот где был действительно стресс.

да я с этим то же соглашусь
раньше со шпицом когда работала в ринге стоял как вкопанный, при том, что делал все дома на раз,сейчас у него иногда появляеться лай,но это не от истеризма как вы пишите,а от требования работать быстрее,ему нравиться элемент и он меня подгоняет,гдето делаю ошибку я сама
а ведь были великие зоопсихологи когда мне говорили,,эту собаку кастрировать или усыпить,,-да чемпионами мира мы не станем,но нам сейчас весело вместе работать он с удовольствием бежит на тренировки,с радостью работает-кстати и в аджилити и во фристайле,и как раньше в клипере не прячеться
Мы доказали с ним вместе всем зоопсихологам что мы можем веселиться работать и радоваться своим успехам и не убиваться над ошибками

natadobr а вот это не совсем понятно

цитата:

Жаль, что все это происходит на глазах у всех да и еще в классе мастеров. Нельзя так.

нельзя что?

 Отправлено: 01.04.14 22:46. Заголовок: GrafRich мой вам рес..

GrafRich мой вам респект и уважение
Если уж с лаем дошли до Мастеров, значит действительно пара необыкновенная.(судьи ведь каждый раз разные)
GrafRich пишет:

цитата:

Нике сейчас ВОСЕМЬ лет.

Вот никогда бы не сказала. Так держать!
А лая в этот раз было меньше и Ника периодически выключалась, что на мой взгляд прогресс. И танец интересный. Что обратило на себя внимание, много статичных поз у спортсмена, что позволяет разглядеть собаку в танце. И при этом азарт танца сохранён.
Когда танцуют оба-это конечно хорошо, но есть вариант перетанцевать собаку, за что могут снизить оценки паре. Ведь главной в танце должна быть собака. А баланс вещь хрупкая, всегда есть вариант, что собака "уйдёт в себя" и дотанцовывать придётся хозяину. Хотя способность "сохранять хорошую мину, при плохой игре" очень ценю и восхищаюсь, мне такое не дано.

Надо ли пояснять, что выше сказанное моё личное мнение.

 Отправлено: 01.04.14 23:13. Заголовок: natadobr , ничего се..

natadobr , ничего себе. Неприятно даже было читать... Тем более о такой прекрасной спортивной паре. Почему Вы с такими познаниями ещё не в классе "мастер"?
У меня, кстати, тоже собака лает. Чего посоветуете?
Вопросы риторические,можно не отвечать...
Ой, про девочку, у которой слёзы после ринга. Было и такое. И собака отказывалась работать. И что же? Надо было бросить всё и не выходить никуда после этого? Все ошибаются, важно понять свои ошибки и работать дальше.
А Люда трудяжка! Не перестаю восхищаться! И Ника, на сколько мне известно, собака не с самой простой судьбой.

 Отправлено: 02.04.14 07:49. Заголовок: Ну, насчёт дисквалов..

Ну, насчёт дисквалов, решать-то судьям, не нам. А судьи оценивают работу данной пары как раз таки достаточно высоко.