Отправлено: 23.03.14 16:48. Заголовок: Евразия 2014. Вопросы к судьям.

Начну новую тему, в старой пусть будут фоточки и прочий позитив. А вопросы, традиционно, есть.
Начну, как мне кажется с очевидного.
Я не поленилась, составила сводную таблицу по фристайлу (кто хочет может сделать то же в движении рядом)
https://docs.google.com/a/animalmobile.ru/spreadsheet/ccc?key=0Aoymft_UvEvsdGxpRDlvOElSekVOV29zZWlhMXhtNGc#gid=0

У нас сквозное судейство. Значит ли это, что Кулешова Мария, Догадов Сергей и Кузнецова Маргарита (народ, ничего личного! детей намеренно вообще не трогаю) показали более сильное выступление чем Ейбогина Людмила и Шкатулова Елена? Причем Шкатулова оказалась в сводной таблице на 20 месте. Возникает вопрос: то ли раньше судьи не тех людей продвинули выше, то ли ... И готовы ли мы (болеющие за честь страны) отправить выступать открытый класс?

 Отправлено: 27.03.14 23:02. Заголовок: Бульдозер пишет: Те..

Бульдозер пишет:

цитата:

Те, у кого сложные композиции с замыслом и интересным воплощением - оказались за пределами призовых мест.

Уважаемый Бульдозер, на этих соревнованиях пары в Мастерах допустили достаточно ошибок, что бы их оценили соответствующим образом. Что не удивительно, так как у всех практически были новые танцы, ещё до конца не обкатанные. В призёрах как раз оказались более опытные собаки, которые смогли справиться с ситуацией с наименьшими потерями для восприятия танца. Это взгляд человека, который имеет практику судейства подобных соревнований.
Бульдозер пишет:

цитата:

Получается на ЧМ поедут пары с заведомо неинтересным но технически правильным исполнением.

Побывав под судейством зарубежных судей и выслушав их комментарии к своим танцам, а так же после поездки на ЧЕ-2013 г. Я поняла одну интересную для себя вещь, что судьям из Европы нравятся те пары у которых в первую очередь собака работает с энтузиазмом, и не важно сколько технических элементов она при этом делает. Техническое совершенство нужно только Российским спортсменам, что бы отобраться на ЧМ или ЧЕ. Потому, как уровень наших спортсменов даже в классе "Прогресс" достаточно высок для Европы.

 Отправлено: 27.03.14 23:07. Заголовок: Бульдозер пишет: с ..

Бульдозер пишет:

цитата:

с точки зрения зрителя, а не участника

это две сильно разные точки зрения. Когда давным-давно, еще не начав заниматься с собакой фристайлом (а ей сейчас 11) я присматривалась к танцам. Совершенно не оценивала многие моменты, которые неизбежно всплыли, когда окунулась сама в эту кухню. Так что расхождение зрительских симпатий и судейских оценок - в каком-то смысле явление закономерное.
Чистый танец - очень хорош, обычно это значит, что все четко отработано насколько, что даже сложный элемент кажется простым (как четверной прыжок у чемпиона, а уж двойной - семечки, сам прыгну ). Иногда действительно бывают танцы без изюминки, и они становятся более ценными в чистоте по сравнению с мешаниной цукатов и изюма

 Отправлено: 27.03.14 23:18. Заголовок: Бульдозер пишет: ч..

Бульдозер пишет:

цитата:

чисто с точки зрения зрителя, а не участника - представляется именно так - для того, чтобы пройти отборочные на ЧМ - достаточно чисто выступить с определенным набором движений под музыку. И выбор музыки и движений - определенно наводит на эту мысль.

Да, совершенно верно "Движение рядом под музыку"-это набор определённых элементов из положений рядом, выполненные под трогательную или не очень музыку, сюжетную или просто танцевальную. Вся Европа соревнуется в НТМ по этим правилам. Соглашусь, что Фристайл более зрелищный и через него проще донести суть танца, но Движение рядом, с моей точки зрения технически более сложная дисциплина, поскольку собака на протяжении всего танца находиться в состоянии повышенной концентрации.Бульдозер пишет:

цитата:

Набор национальных танцев - русский, испанский, цыганский, и несколько кавказских. Сюжетов нет -

С этим не соглашусь, во всех этих танцах сюжет сложен и обкатан уже много веков назад. Стоит только сказать Кадриль, Лезгинка и сразу в голове всплывают образы. Под кадриль ты никак не будешь водить хоровод, а под лезгинку собираться на войну.
Меня в этом году порадовали и национальные танцы, и сюжетные, может не у всех получилось, как задумывалось, Но я предвкушаю, что Мастера до ведут свои танцы до совершенства и мы будем наслаждаться их выступлениями, на следующих соревнованиях, и я уверенна, что в 10 финалистов на ЧМ, наши уж точно попадут, а то и выше
Наши Мастера все труженики, а это многого стоит

 Отправлено: 28.03.14 13:47. Заголовок: лично я не так давно..

лично я не так давно занимаюсь фристайлом и соответственно судить кого то не имею на то право,тем более мастеров,но я например не совсем понимаю как можно ехать на Европу или мир с 3 лезгинками от России,я не против нац танцев,так как сама грузинка,но и тем не менее это наверно не совсем верно,поэтому претендентам на отбор надо было задуматься о выборе танцев,еще раз хочу заметить что это мое мнение и мне его хотелось высказать,ну и конечно имееться еще одно так скажем замечание,
лезгинка это все таки танец воинственный-вонзить кинжал в землю и сплясать лезгинку -это значит готовиться к войне и соответственно и отобразить вроде как надо мужество гордость,доблесть ну и вот тот самый характер джигита-ни в одном танце его нет
пишу так как это пляшут все таки мастера и по ним мы учимся,мне после выхода в открытый класс и проставленных нулей в последних пунктах,прокоментировала судья-не отобразила страсть,характерность и образ цыганки,но простите я и не танцевала цыганочку,и если данный судья эту музыку считает только цыганской -значит все плохо с восприятием музыки и образа и тем более страсть в открытом классе с вышедшей первый раз с собакой после 5 месяцев занятий
Так где ж вот та страсть ,гордость и сильный характер в танце мастеров?

 Отправлено: 28.03.14 20:02. Заголовок: Tamila пишет: Так г..

Tamila пишет:

цитата:

Так где ж вот та страсть ,гордость и сильный характер в танце мастеров?

А мне ОЧЕНЬ понравилась лезгинка Ейбогиной Людмилы с Никой - на мой взгляд, там все это есть: и страсть, и гордость, и сильный характер. Смотрела - просто дух захватывало! С такой стремительной собакой иначе и станцевать невозможно.

 Отправлено: 28.03.14 21:00. Заголовок: Tamila пишет: как ..

Tamila пишет:

цитата:

как можно ехать на Европу или мир с 3 лезгинками

Уточняю, что одна лезгинка танцевалась во Фристайле в классе "Прогресс", а этот класс никак не является отборочным. А в Мастерах ни одна лезгинка не попала в призовые места.
И самое важное, что это были не последние отборочные соревнования.Галина (Арти) пишет:

цитата:

А мне ОЧЕНЬ понравилась лезгинка Ейбогиной Людмилы с Никой

Меня тоже очень впечатлил этот танец, другое дело, что хотя Людмила и усиленно борется с лаем Ники, но ей он очень мешает подняться в турнирной таблице.
Вот в прошлом году у нас была три пары танцевали Танго, почему то это никого не беспокоило, два из этих танца поехали на Европу, хоть и в качестве запасных.
А сколько раз танцевали под песню "Потолок ледяной, тьма колючая", тоже достаточно. Да и вообще не редкость когда под одну мелодию выполняют свой танец несколько пар, побеждает всё равно лучший.

 Отправлено: 28.03.14 21:41. Заголовок: и почему все в моих ..

и почему все в моих словах увидели только одну Люду,хотя писала о мастерах в принципе,лично мне важно другое,как новичку в дебюте и совсем новичку в открытом классе за полторы минуты или две и с собакой справиться и с собой и еще и страсть показать,
И почему к этому судьи в открытом классе такое внимание уделяют если даже мастера с этим не все справляються
А потом артистизм человека и характерность танца это тоже разные вещи

 Отправлено: 29.03.14 06:43. Заголовок: Pall пишет: В этом ..

Pall пишет:

цитата:

В этом году мы хотим провести еще один семинар для судей и спортсменов - в июле 2014 года.

Очень хочется попасть, буду в Москве с 6 по 20 июля примерно, вдруг повезет!
Крик души с периферии)))Если в Москве сложности с судейством, то у нас вообще швах! Танцами стала увлекаться более широкая аудитория, но для правильного развития грамотное судейство играет огромную роль, да если судья еще и объяснит свои оценки - вообще здорово! Заметила, что проводимые в регионе соревнований привлекают новых людей в спорт, а пригасить из Москвы 3 судей не реально, одного и то трудности. Мастеров у нас пока в танцах нет, в прогресс вышла первая Красноярская пара. Нам надо растить и учить своих! Было бы у людей желание.

Р.с. центральная Россия мы вам завидуем с количеством соревнований и уровнем судейства и равняемся на наших ведущих спортсменов!

 Отправлено: 29.03.14 07:56. Заголовок: Ольга и А пишет: А ..

Ольга и А пишет:

цитата:

А сколько раз танцевали под песню "Потолок ледяной, тьма колючая", тоже достаточно

Да уж! На Евразии мы превзошли все мелодии! Если б ещё Логинова танцевала, была б 4 раза мелодия!

 Отправлено: 29.03.14 11:43. Заголовок: Tany_K Мастеров внут..

Tany_K
Мастеров внутри правил РКФ ( достижение дающее право танцевать дольше и ехать на междунар.состязания) в Сибири и не будет, слишком далеко Москва ))).

У нас будут другие Мастера )) - Мастера спорта.
Ведь по фристайлу в спорте России аккредитована РЛК и Мастера спорта по фристайлу в Сибири можно получить выиграв сначала региональные соревнования, а затем более высокого уровня. Соревнования будут, потому что в Сибири судей РЛК больше, чем наверное в Москве)).
Так что в Сибири реалии таковы...ориентир на звание Мастера спорта по фристайлу ( РЛК) , а не на класс Мастер (РКФ).

 Отправлено: 29.03.14 13:47. Заголовок: Tany_K пишет: Крик ..

Tany_K пишет:

цитата:

Крик души с периферии)))Если в Москве сложности с судейством, то у нас вообще швах! Танцами стала увлекаться более широкая аудитория, но для правильного развития грамотное судейство играет огромную роль, да если судья еще и объяснит свои оценки - вообще здорово! Заметила, что проводимые в регионе соревнований привлекают новых людей в спорт, а пригасить из Москвы 3 судей не реально, одного и то трудности. Мастеров у нас пока в танцах нет, в прогресс вышла первая Красноярская пара. Нам надо растить и учить своих! Было бы у людей желание.

Москва тоже не сразу строилась ;), в смысле и у нас не сразу участники и судьи появились. Несколько лет Ильина Полина практически не выступала со своими собаками, что бы иметь возможность организовывать соревнования и развивать Танцы с собаками в Москве. Ведь очень долго к фристайлу, относились скептически как спортсмены-собачники, так и кинологические федерация. А сейчас даже не верится, что совсем недавно Танцы с собаками были непопулярным и неизвестным видом спора.

Так что у вашей "периферии" все еще впереди

 Отправлено: 29.03.14 20:44. Заголовок: Ольга и А пишет: ч..

Ольга и А пишет:

цитата:

что судьям из Европы нравятся те пары у которых в первую очередь собака работает с энтузиазмом, и не важно сколько технических элементов она при этом делает.

Совершенно согласна с судьями из Европы. ))) После пары лет во фристайле считаю что самое главное -это взаимодействие спортсмена с собакой. Иначе ради чего вообще стоит выходить в ринг? ради баллов? Это чисто человеческая корысть.Собака не знает что она инструмент для добычи баллов. Человек обязан внимательно относиться к своему партнеру. А часто про это забывают и на протяженнии многих лет срывают собаку.Это видно со стороны сразу опытным глазом. Что наводит на очень грустные мысли. Помню я пришли мы в детский центр выступать для детей, и пока я отстегивала поводок от Фили ( как на грех, путаясь в шерсти) то он от нетерпения и от счастья валялся на спине и радовался дрыгая всеми четырьмя лапами . Дети Смеялись, смеялись и взрослые. Это было не запланировано, но запало в душу так, что я теперь знаю к чему стремиться.После чего Филя полностью подпрыгивая отработал перед детьми. Но пока что на соревнованиях ТАКАЯ радость мне с Филей не удавалась. Была радость ,но меньшая. А потому не тороплюсь( хоть и могу уже выступать в прогрессе) . И поверьте, если хоть раз испытал кто это чувство счастья вместе с собакой -тот меня поймет.
А баллы -это дело наживное. Это, как говорится, надстройка. А базис -та самая радость.)))

 Отправлено: 29.03.14 20:53. Заголовок: natadobr золотые с..

natadobr

золотые слова

 Отправлено: 29.03.14 21:10. Заголовок: Ирина П :sm12: :s..

Ирина П

 Отправлено: 29.03.14 21:31. Заголовок: Хочу задать вопрос н..

Хочу задать вопрос не совсем по теме: где можно найти фотографии с награждения? Совсем точной награждение Детей. Дочь извелась совсем. Фотоаппарат дома забыла, а тут такой результат. Извините за офф.

 Отправлено: 31.03.14 12:58. Заголовок: есть в не очень хоро..

есть в не очень хорошем качестве

 Отправлено: 31.03.14 14:32. Заголовок: <<Совершенно..

<<Совершенно согласна с судьями из Европы. ))) После пары лет во фристайле считаю что самое главное -это взаимодействие спортсмена с собакой. >> natadobr

А мне кажется, что взаимодействие есть у всех - кто выступает. И даже у тех, кто не выступает.
В танце должен быть замысел, история - что как раз и раскрывается в процессе того о чем вы говорите - то есть в процессе взаимодействия спортсмена и собаки.

 Отправлено: 31.03.14 15:28. Заголовок: Weis пишет: взаимод..

Weis пишет:

цитата:

взаимодействие

взаимодействие взаимодействию рознь. Я вполне раскрыла свое понимание вопроса. То, что простительно начинающим и явно видно как спортсмен ищет взаимопонимания с собакой в классах для начинающих, пусть и с ошибками, пусть и не всегда правильно( и это тоже видно) - совсем не простительно тем, кто выступает в сложных классах.
Ну и как я уже тоже сказала -понимание приходит с опытом. Я собственно, очень упростила свой взгляд и оставила такой критерий во главу угла как ,,радость,, Хотя если копать дальше -то есть еще много чего сопутствующего этому.То бишь ,,радость,, не в виде истерики или громкого лая. Это уже не радость. Это нервяк и к радости не имеет никакого отношения. Я про ,,радость,, среднего уровня, без зашкаливания с ярко выраженным всем телом и движениями собаки удовольствием, и с явным пониманием что собаке нравится процесс и доставляет ей все происходящее удовольствие, при этом удовольствие доставляет и то, что собака подчиняется хозяину. Ну вот как-то так. Не буду копать дальше это уже сложно.

 Отправлено: 31.03.14 15:34. Заголовок: natadobr пишет: не ..

natadobr пишет:

цитата:

не в виде истерики или громкого лая. Это уже не радость.

А у меня вот лысая заливается воплями, когда сломя голову носится в полях на свободном выгуле, выплескивая энергию. Да..видимо это она не на радостях, а мучается так, бедолага.
Ну, хотя у каждого свое понимание радости. Наверное в зависимости от того какая собака досталась. Холерик или меланхолик.

 Отправлено: 31.03.14 16:00. Заголовок: xa-ax пишет: носитс..

xa-ax пишет:

цитата:

носится в полях на свободном выгуле,

мне казалось что мы тут про соревнования говорим.)))) По секрету скажу, что моя Лола чихает от перенапряга. Я сначала не понимала что с ней. Потом дошло. теперь при первых признаках,, чиха,, на тренировках снижаю нагрузку. Филя в москве от того же перенапряга сел и стал грызть свою лапу( или чесаться..? не помню уже). Желание свалить с ринга было сильно, а требовалось работать.Нервяк При нагрузке которая не срывает собаку таких явных ляпов быть в идеале не должно. Лай в той же категории срывов на выступлениях. Есть еще вариант лая: Лола у меня например, требует игрушку( ну это как команда,, голос,, плохо отработанная). Типа: ,А ну, давай,хозяйка, быстро мне игрушку!,, Это уже не срыв, а плохо отработанная команда.Но по сути -все равно недоработка, причем сильная.