Отправлено: 23.03.14 16:48. Заголовок: Евразия 2014. Вопросы к судьям.

Начну новую тему, в старой пусть будут фоточки и прочий позитив. А вопросы, традиционно, есть.
Начну, как мне кажется с очевидного.
Я не поленилась, составила сводную таблицу по фристайлу (кто хочет может сделать то же в движении рядом)
https://docs.google.com/a/animalmobile.ru/spreadsheet/ccc?key=0Aoymft_UvEvsdGxpRDlvOElSekVOV29zZWlhMXhtNGc#gid=0

У нас сквозное судейство. Значит ли это, что Кулешова Мария, Догадов Сергей и Кузнецова Маргарита (народ, ничего личного! детей намеренно вообще не трогаю) показали более сильное выступление чем Ейбогина Людмила и Шкатулова Елена? Причем Шкатулова оказалась в сводной таблице на 20 месте. Возникает вопрос: то ли раньше судьи не тех людей продвинули выше, то ли ... И готовы ли мы (болеющие за честь страны) отправить выступать открытый класс?

 Отправлено: 25.03.14 00:26. Заголовок: а может с "фигне..

а может с "фигней" не принимать заявку?

 Отправлено: 25.03.14 00:44. Заголовок: А фигня например? Ве..

А фигня например? Ведь понятие растяжимое.

 Отправлено: 25.03.14 08:25. Заголовок: Pall пишет: По моей..

Pall пишет:

цитата:

По моей идеи эту графу должны были читать на соревнованиях при объявлении танцевальной пары.

Вот очень бы хотелось это...а то пишешь-пишешь, сочиняешь, сочиняешь...и оказывается это никому собственно не нужно. Хотя и про фигню согласна. Может просто немного исправить название этой графы? а то там просто информация о танцевальной паре. вот и пишут многие просто повтор имен и название композиции. или : это наш новый танец, а обозвать как-нить "информация о танце. или рецензия к танцу. или краткое содержание....

 Отправлено: 25.03.14 12:22. Заголовок: "пояснительная з..

"пояснительная записка"

 Отправлено: 25.03.14 13:08. Заголовок: Либретто :sm12: ..

Либретто

 Отправлено: 25.03.14 13:34. Заголовок: Просто надо пояснить..

Просто надо пояснить, что информация будет зачитана перед выступлением прилюдно. Тогда, может, не будут писать фигню :)

 Отправлено: 27.03.14 15:25. Заголовок: У меня вопрос к судь..

У меня вопрос к судьям - вот первые два места - они за что? Я смотрела, смотрела, смотрела - что там такого особенного за что дали 1 место в отбор на ЧМ по фристайлу - граждане судьи - что там за техника, что там такое??? Семенит собака, семенит выступающий, собака вертится вокруг или шагает.
И дальше что??? За что конкретно по пунктам можно пояснить?
Или не судьи а те кто разбирается.
Будьте так любезны -объясните столь высокие оценки исполнителей первых двух мест.

 Отправлено: 27.03.14 16:21. Заголовок: Бульдозер Именно во..

Бульдозер
Именно во фристайле или в НТМ тоже?

 Отправлено: 27.03.14 16:40. Заголовок: муся, я думаю, что, ..

муся, я думаю, что, несмотря на "сквозное судейство", 24 балла в открытом, дебюте, прогрессе и мастерах - это совершенно разные оценки... По-крайней мере. так должно быть логичесики...
ибо неправильно подходить к делению на классы исключительно по признаку качества исполнения танца... Да, качество должно улучшаться, это однозначно... Но самое главное отличие - в сложности... иначе, получается, что придумал человек танец - и спокойно с ним выходит в мастера, просто оттачивая качество исполнения...))) и получается, что мастер - это очень хорошо отработавший свой танец новичок...))))
это неверно в принципе - не так ли?)))
Таким образом, если танец оценен в дебюте в, к примеру, 25 баллов, то это вовсе не значит, что и в прогрессе тот же танец их получит, так как будет слишком прост для прогресса...
как то так...))))

 Отправлено: 27.03.14 16:45. Заголовок: что касается "пр..

что касается "предыстории" танца, я думаю, что этот пункт вообще надо убрать...
потому что и так полно уже театра в танцах, а если перед каждым выступлением еще и легенды читать...)))))

 Отправлено: 27.03.14 16:53. Заголовок: Во фристайле,в ХТМЛ ..

Во фристайле,в ХТМЛ боле-мене понятно.
Спасибо.
Вот допустим в Фигурном Катаинии - две оценки - техника и артистичность.
А тут вы меня извините, но с моей точки зрения как зрителя - судейство это либо отсебятина, либо какие-то личные симпатии-антипатии.
Принцип судейства не понятен.
Я не спец в вопросах оценки - каждый участник знает свои какие-то неудачи, о которых не догадывается зритель - но с точки зрения воплощения идеи в танце - таких было очень мало и именно они достойны самых высоких оценок.

 Отправлено: 27.03.14 17:14. Заголовок: Танцы все были с раз..

Танцы все были с разной степенью сложности.
Те, у кого сложные композиции с замыслом и интересным воплощением - оказались за перделами призовых мест. А те, кто сделал проще - по принципу что собака это сделает безупречно, пусть без лишних фантазий и рисков - те получили призовые места - хотя смотреть неинтересно.
Получается на ЧМ поедут пары с заведомо неинтересным но технически правильным исполнением.
Такое судейство отсекает оригинальные интересные идеи и их необычное воплощение.

 Отправлено: 27.03.14 17:20. Заголовок: Аленький можно выйти..

Аленький можно выйти с танцем в дебюте, а потом доделать его до мастеров и отобраться даже на Европу - каждый человек волен сам решать, с каким танцем и куда ему идти. Бывает, что первая находка оказывается настолько удачной, что можно ее и годик поработать, а то поболее.
Задача судьи понимать, что именно в этом классе он должен оценивать.
Никак собака в дебюте не может получить оценку полную - уж очень сложно в 2.15 запихать огромное количество качественно выполненных элементов, отсюда балл в технике будет неполным. А вот в графах представление и музыкальная интерпретация - почему нет, если все соответствовало и было хорошо сделано.

 Отправлено: 27.03.14 17:22. Заголовок: Бульдозер ну может т..

Бульдозер ну может те у кого прекрасные идеи перестанут руками своих собак в ринге подправлять и тогда смогут отобраться - на Мире за механику могут вообще снять.

 Отправлено: 27.03.14 17:43. Заголовок: В таком случае почем..

В таком случае почему вообще не запретить касание в любом виде? Хоть рукой хоть ногой - потому что нога от руки ведь ничем не отличается.
В результате этого судейтсва нет ничего оригинального, с чем Россия могла бы взять Чемпионат Мира.
Вот такой грустный вывод.
Так мне может быть все же кто-то ответит?
Простенькие движения под музыку - это гарантия призовых мест?

 Отправлено: 27.03.14 17:51. Заголовок: Бульдозер это как эт..

Бульдозер это как это запретить любое касание? На змейках тоже? Надо понимать разницу между механикой, которую спортсмен специально применил и случайным касанием, которое тоже штрафуется.
Бульдозер пишет:

цитата:

В результате этого судейтсва нет ничего оригинального, с чем Россия могла бы взять Чемпионат Мира.

ужасный вывод - но не подтвержденный пока ничем. Будем надеяться, что вы сильно ошибаетесь.

 Отправлено: 27.03.14 17:54. Заголовок: Бульдозер что вы счи..

Бульдозер что вы считаете простенькими движениями в танце пары, которая заняла 1-е место? Я думаю, что у вас пока не очень много опыта в подготовке собак - раз вы думаете, что эти движения просты, а вот судьи на ЧМ должны понимать больше.

 Отправлено: 27.03.14 17:58. Заголовок: Да, порой четко отра..

Да, порой четко отработанный "просто-танец" выигрывает у "супер идейного" , но сделанного с ошибками.

Бульдозер и как вы правильно заметили, порой такие ошибки замечают только судьи. А зрителям кажется что "просто-танец" менее зрелищный. НО ведь судят Мир не зрители...а судьи. Которые как раз четко по оценочному следят за некоторыми правилами, которые обычному зрителю даже и близко не видны и не важны.
Спорт есть спорт.

Да и четко исполненный "просто-танец" порой бывает оставляет такое неизгладимое впечатление не меньше чем "идейный"

 Отправлено: 27.03.14 18:28. Заголовок: Я поясню - мне как ч..

Я поясню - мне как человеку, который видел выступления в 12, 13 и 14 годах - на различных соревнованиях, не только Евразия, - чисто с точки зрения зрителя, а не участника - представляется именно так - для того, чтобы пройти отборочные на ЧМ - достаточно чисто выступить с определенным набором движений под музыку.
И выбор музыки и движений - определенно наводит на эту мысль. Набор национальных танцев - русский, испанский, цыганский, и несколько кавказских. Сюжетов нет - в 12 году и в 13 году были сюжеты, были идеи в танцах.

 Отправлено: 27.03.14 19:12. Заголовок: Бульдозер национальн..

Бульдозер национальные танцы также могут выиграть чемпионат мира, в ролевых же танцах идея должна угадываться как можно быстрее и проще, иначе судьям сложно оценивать такие произведения.
На Мир будут еще отборочные и у тех, кто сейчас не смог отобраться появится еще шанс.