Отправлено: 23.03.14 16:48. Заголовок: Евразия 2014. Вопросы к судьям.

Начну новую тему, в старой пусть будут фоточки и прочий позитив. А вопросы, традиционно, есть.
Начну, как мне кажется с очевидного.
Я не поленилась, составила сводную таблицу по фристайлу (кто хочет может сделать то же в движении рядом)
https://docs.google.com/a/animalmobile.ru/spreadsheet/ccc?key=0Aoymft_UvEvsdGxpRDlvOElSekVOV29zZWlhMXhtNGc#gid=0

У нас сквозное судейство. Значит ли это, что Кулешова Мария, Догадов Сергей и Кузнецова Маргарита (народ, ничего личного! детей намеренно вообще не трогаю) показали более сильное выступление чем Ейбогина Людмила и Шкатулова Елена? Причем Шкатулова оказалась в сводной таблице на 20 месте. Возникает вопрос: то ли раньше судьи не тех людей продвинули выше, то ли ... И готовы ли мы (болеющие за честь страны) отправить выступать открытый класс?

 Отправлено: 23.03.14 17:00. Заголовок: муся , классы прогре..

муся , классы прогресс и мастер судятся строже. при чём тут неофициальный открытый класс и честь страны? в открытом классе разрешено поощрение собаки в ринге, не такое строгое отношение ко многим пунктам правил. Вопрос в тенденциях судейства больше.

Каждый класс соревнуется отдельно и в каждом своя конкуренция. По-моему составление сводных таблиц ни к чему. Кстати, у Вас в ней нет класса "прогресс-фристайл" :)


Пусть модератор переместит моё сообщение в соответствующую тему.

 Отправлено: 23.03.14 17:14. Заголовок: Дашка пишет: муся ,..

Дашка пишет:

цитата:

муся , классы прогресс и мастер судятся строже.

НЕТ, согласно правилам у нас сквозное судейство!
( Переход из класса в класс

Если пара получает однажды более 22,5 балла в классе Дебют-«Движение рядом под музыку» или Дебют-«Фристайл», она может перейти в класс Прогресс-Движение рядом под музыку или Прогресс-Фристайл соответственно.

Если пара дважды набрала более 24 балла в классе Дебют-«Движение рядом под музыку» или Дебют-«Фристайл», она должна перейти в класс Прогресс-«Движение рядом под музыку» или Прогресс-«Фристайл» соответственно.

Если пара получает однажды более 25 баллов в классе Прогресс-«Движение рядом под музыку» или Прогресс-«Фристайл», она может перейти в класс Мастер-«Движение рядом под музыку» или Мастер-«Фристайл» соответственно.)

Если пара дважды набрала более 26,5 баллов в классе Прогресс-«Движение рядом под музыку» или Прогресс-«Фристайл», она должна перейти в класс Мастер-«Движение рядом под музыку» или Мастер-«Фристайл» соответственно.

 Отправлено: 23.03.14 17:15. Заголовок: Дашка пишет: Кстати..

Дашка пишет:

цитата:

Кстати, у Вас в ней нет класса "прогресс-фристайл" :)

его нет не у меня, а не было в данных соревнованиях

 Отправлено: 23.03.14 18:14. Заголовок: К сожалению, у нас п..

К сожалению, у нас пока нет хорошей школы объективного судейства и каждый судит так, как видит. Судей мало, поэтому каждый на счету и приглашают всех. Но лишь некоторые стараются прогрессировать, заводят для себя под соревнования сводные таблицы - чтобы в итоге ни у кого не возникало подобных вопросов, по итогам соревнований пересматривают видео и "проверяют" адекватность своих оценок (я лично до этого тоже пока не доросла, но стремлюсь :-), поэтому пока не берусь судить официальные классы) . О том надо ли судить каждый класс отдельно (как это делают в Европе) или стоит придерживаться "сквозной системы оценок" идут споры и каждый делает как хочет. Конечно, наверное это в компетенции главного судьи, перед началом соревнований обозначить систему оценок и проговорить какие-то основополагающие моменты (например, плохо заметное ограждение ринга в каком-то месте - не штрафовать заступ за пределы). К сожалению, этого часто не происходит. Конечно необходимы судейские семинары, курсы повышения квалификации, но где взять на это времени с средств, а тем более, как заинтересовать этим судей? Пока данный вопрос открыт.
По поводу моих оценок. В "прогрессе" моя собака ушла в отказ и не сделала почти ничего - закономерный итог (чуть больше 17 баллов) при этом Татьяна Гурина, которая ВСЕГДА считает количество выполненных элементов (графа техника исполнения) поставила оценку моей неработающей собаке за технику 4,8. В главном ринге бордер работал, но оценка Елены Дмитроченко за технику 3,8. Это не значит что один судья хороший, а другой плохой, просто системы оценки разные. И я понимаю почему так мало баллов набрала за второе выступление - конец танца который лучше запоминается и создает впечатление в целом, мы смазали. Это мой косяк и мои недоработки, тем более что танец новый и пока сырой (ну очень долго мы музыку выбирали)! Надо жить в наших реалиях и готовиться к выступлению под теми судьями, которые есть, тем более что любое мнение, даже негативное, всегда полезно. Что касается сравнения с другими спортсменами, я, к сожалению не отсмотрела танцы Кулешевой и Кузнецовой, а вот у Догадова собака в этот раз работала очень хорошо (по сравнению с прошлыми выступлениями) и хоть набор элементов не самый сложный, но выполнили они их хорошо. Я не пересматривала эту пару на видео и не просчитывала количество элементов, но если бы судила я, то по впечатлению эта пара вполне сопоставима с моим выступлением в главном ринге, учитывая их чистоту проката и все мои недоработки.

 Отправлено: 23.03.14 19:13. Заголовок: муся пишет: его не..

муся пишет:

цитата:

его нет не у меня, а не было в данных соревнованиях

наверное я в каких-то других соревнованиях участвовала

 Отправлено: 23.03.14 19:13. Заголовок: муся пишет: его не..

В моём посте про то, что сейчас прогресс и мастер судятся строже, я имела ввиду тенденцию, которая есть, а не то, что это хорошо и правильно. Но это имеет место быть. Нужен семинар для судей, об этом, кстати, уже давно писали... жаль, что пока нет возможности его провести.

 Отправлено: 23.03.14 22:12. Заголовок: Про заинтересованнос..

Про заинтересованность судей я уже предлагала, банально , конечно, но рублем. На самом деле, кому надо просто так тратить время, на самом деле даже не тратить, а работать, потому что судейство требует большой концентрации, так что хотя бы так. Но это вероятно потянет увеличение сборов, по этому поводу большинство высказавшихся было против. Вот и вопрос: семинары для судей хотим, много соревнований хотим, еще больше таблеток от жадности, только платить не хотим :(

Насколько реально организовать подготовку судей из числа действующих спортсменов, желательно уровня мастер? Чтоб каждый желающий мог попробовать, типа курсы кройки шитья :).

Дарья, я тупо копировала таблицу, что уж там было...:)

 Отправлено: 24.03.14 09:16. Заголовок: муся есть еще одна т..

муся есть еще одна таблица по соревнованиям 22.03.2014 - там есть еще Фристайл.

 Отправлено: 24.03.14 09:27. Заголовок: муся дети и открытый..

муся дети и открытый работают с куском и если человек хорошо вписал работу с лакомством в танец - сделала его незаметную, то, конечно, судьи никак е реагировали на лакомство в руках и не занижали за это оценку, а вот собаке могло оказаться это важным.
Например, мой Илим набрал наибольшее количество баллов среди НТМ, так как в его танце было наибольшая чистота работы, активность и позитив, но пока это он смог показать, так как стимул у меня был непосредственно в руке. И только выход в классы без поощрения сможет показать его реальный уровень.
Высокий бал судьи зачастую судьи ставят при очень хорошей хореографии хендлера - которая отлично вписана в танец или же собака на фоне остальных в данном классе работает очень активно или же делает супер интересные элементы, причем чисто.

 Отправлено: 24.03.14 09:46. Заголовок: Насчет Дмитроченко Е..

Насчет Дмитроченко Елены - она официальный судья РКФ по танцам с собаками, а не только по аджилити. Начала свою работу судьей и организатором соревнований и показательных по танцам еще в 2002 году.
Сделать судей из Мастеров мы пытаемся, но кто тогда будет страну нашу представлять, если эти мастера вместо отбора будут судить на соревнованиях. У нас не так много мастеров и очень мало новых танцевальных пар доходит до этого уровня.
После каждых соревнований я общаюсь с судьями и выясняю, кто и почему так оценил мастеров и какие у них перспективы по мнению данного судьи.

 Отправлено: 24.03.14 13:44. Заголовок: муся В некоторых ..

муся В некоторых номерах вполне видно почему такая низкая оценка. Причем, видно сразу. За что и режутся баллы( например, лай). Вот и все.Хоть упрыгайся.
По себе знаю( вот честно -много было пересудов)Но как ни крути - мы попадали в призы всегда за счет того, что ( кроме наших стараний отобрать музыку и пошить костюм ) но выигрывали за счет того что собака, например, не лаяла.-раз. не убегала-два, пусть и тормозила -но смотрела на хозяина почти с любовью. Вот как-то так. Можно сказать, что да -при всем что мы недотягивали( например, в элементах) то брали сосредоточенностью, ..ну и виляющим хвостом.))))))Последний раз в Москве( 8 февраля) Филя сильно подпортил танец, но все таки нам хватило плюсов в остальном что бы получить приличную оценку.
Жаль нет видео открытого класса( или есть?- я пока не нашла). Я, конечно, хотела бы посмотреть Довгадова из своих чисто корыстных интересов-ну потому что наш любимый тоже танец. ну и потому что терьер.)))))

 Отправлено: 24.03.14 14:46. Заголовок: Мой танец с Никой Дм..

Мой танец с Никой Дмитроченко Е.Л. оценила ОЧЕНЬ высоко!!! Это для меня была самая большая и ОЧЕНЬ приятная неожиданность.

Так же высоко наш танец оценила и Шмонина Ирина.

Оценка Латынцевой Светланы на много ниже и за общее впечатление и за технику, что не понравилось и не хватило для более высокой её оценки, мы с ней обсудили после соревнований.

Ну и лай, чтобы не терять баллы надо все делать МОЛЧА, а у Ники это, к сожалению, получается пока только на тренировке.

Чтобы выигрывать надо танцевать безупречно, так что будем стремиться к идеалу, заветная мечта получить 30 баллов

 Отправлено: 24.03.14 14:49. Заголовок: Дашка Семинар для су..

Дашка Семинар для судей провести можно. В прошлом году такой семинар был и все заинтересованные смогли его посетить. В этом году мы хотим провести еще один семинар для судей и спортсменов - в июле 2014 года.

 Отправлено: 24.03.14 20:33. Заголовок: Pall , это замечател..

Pall , это замечательно! накопилось много вопросов!
а в начале июля или в конце, примерно?

 Отправлено: 24.03.14 20:59. Заголовок: Ох..июль, какой же н..

Ох..июль, какой же неудобный месяц будем пробовать попасть конечно....

 Отправлено: 24.03.14 22:29. Заголовок: Вот что я поняла пос..

Вот что я поняла после разговора с судьей. (Может и другим поможет). Из девяти оценок у меня восемь оценок очень ровные от 6,8 до 8,9. И вдруг одна 3,9 - минимальная у данного судьи. Я когда подошла, мне сказали, что вообще не поняли, кто была моя собака - Белоснежка или второй гном? Мое же внутреннее ощущение базировалось на рождественском костюме гнома, музыке про снег, мне казалось очевидным, что гном рад снегу, зиме и рождеству. Оказалось, очевидно только мне. Помимо очевидной нехватки моих движений (я сконцентрирована на собаке), я думаю, что если бы в описании я написала что-то про рождественского гнома или танец назвала бы "танец гномов перед рождеством" или как-то еще, это помогло бы судьям, и как следствие, спортсмену.Имхо.

А вы как думаете, стоит внимательнее работать над описанием танца при подаче заявки?

 Отправлено: 24.03.14 22:43. Заголовок: Я ничего не пишу, да..

Я ничего не пишу, даже мыслей нет, что писать...
Вообще мне кажется, что хороший танец на то и хороший, чтоб был понятен...

 Отправлено: 24.03.14 22:51. Заголовок: Тоже верно.....

Тоже верно...

 Отправлено: 24.03.14 22:54. Заголовок: :sm17: как выяснило..

как выяснилось ранее опытным путем, далеко не всегда судьи читают это самое описание. Хотя оно действительно помогает видеть танец. НО зачем тогда эта обязательная графа в заявке?

 Отправлено: 24.03.14 23:24. Заголовок: По моей идеи эту гра..

По моей идеи эту графу должны были читать на соревнованиях при объявлении танцевальной пары. Когда мы выступаем на Европе, то тоже подаем небольшое описание, которое обязательно читают перед выступлением.
Наших судей-информаторов я тоже прошу об этом, но так как у нас процесс выхода в ринг теперь ускорен по максимуму и так как зачастую в этой графе написана, простите за грубое выражение, фигня, то и ничего не читают, а зрители не узнают полезную информацию...