Отправлено: 22.12.13 00:04. Заголовок: Хочу понять. Вопросы судьям и организаторам.

У меня сложилась следующая ситуация.
Сегодня, получив диплом и оценочные листы, я, как и большинство из нас, пробежала глазами по диагонали оценки, решив подробно изучить все дома.

Дома я выяснила, что в одном из оценочных листов не стоит оценка в графе "музыка подходит собаке" . Скажу сразу, что считаю это ошибкой, когда графы заполнены не полностью.

На сайте висит информация , что у меня 17,37 баллов и 6 место.

Итак, хочу знать
1.Насколько музыка подходит собаке. Потому что если совсем не подходит (ноль баллов), то нужно срочно менять танец
2.Итоговые баллы и место.

 Отправлено: 22.12.13 00:38. Заголовок: Хороший вопрос. Если..

Прошу прощения за причиненные неудобства.
Хороший вопрос. Если считать, что судья не поставил в это место оценку - пропустил это поле. То есть два варианта - оценка в до 1,5 баллов в этой графе включительно не изменит ваше местоположение в турнирной таблице, если же судья думал поставить вам более 1,5 до 2 (что судя по оценкам в этом месте в других графах сомнительно), то ваш бал будет чуть больше балла Алексеевой и вы бы заняли 5 место.

 Отправлено: 22.12.13 01:01. Заголовок: И как узнать? Можно ..

И как узнать? Можно попросить судью заглянуть сюда?

 Отправлено: 22.12.13 09:42. Заголовок: Здесь же задаю свой ..

Здесь же задаю свой вопрос - (могу сделать скан оценочного) -
в графе
неправильное использование костюмов и реквизита у нас поставлен штраф 2 балла.
Реквизита у нас не было, костюм (при его "почти" отсутствии) мы тоже вроде "правильно" использовали
За что же такой большой штраф?
Этот же судья (Афанасьева) поставила нам штраф 1 балл за механическое управление. Вообще я до собаки не дотрагивалась.
Вот наше видео
http://www.youtube.com/watch?v=yGECQkxBi2w&feature=youtu.be
Кстати, здесь видно, как собачка "напоролась" на люк при прыжке через ногу

 Отправлено: 22.12.13 10:04. Заголовок: Pall пишет: судя п..

Pall пишет:

цитата:

судя по оценкам в этом месте в других графах сомнительно

Есть подозрение, что у других в открытом классе эта оценка тоже не максимальная. А ведь эта графа - просто соответствие музыки собаке. Без привязки к качеству показа, сложности программы и т.д. и т.п.
Т.е.,как я понимаю, спортсмен выходит, стоит столбом, собака колбасится сама по себе, но если музыка соответствует ее темпераменту, то пара должна получить свои 2 балла. Почему нет?

 Отправлено: 22.12.13 10:05. Заголовок: Галина (Арти) у нас ..

Галина (Арти) у нас за это тоже штраф, но я этот вопрос не обсуждаю. Значит, судья видит нас в чем-то категорически другом.

 Отправлено: 22.12.13 10:08. Заголовок: муся пишет: Значит,..

муся пишет:

цитата:

Значит, судья видит нас в чем-то категорически другом.

Мне кажется, это дело вкуса. А ведь речь идет не о том, нравится или нет судье костюм (тогда графа называлась, может быть, соответствие костюма теме), а в том "правильно" ли его используют! (то есть не используют ли костюм в качестве поощрения, как игрушку )

 Отправлено: 22.12.13 11:40. Заголовок: Мне кажется слово ис..

Мне кажется слово использовать многограннее. например, мы используем одежду, чтобы прикрыть наготу. хотя в целом с вами согласна, изначально формулировка явно задумывалась, чтобы исключить тайное поощрение собаки, ну, скажем некорректно пришить кусок курицы к костюму :)

 Отправлено: 22.12.13 18:03. Заголовок: муся пишет: формули..

муся пишет:

цитата:

формулировка явно задумывалась, чтобы исключить тайное поощрение собаки, ну, скажем некорректно пришить кусок курицы к костюму :)

Ну да, еще можно шарфик, шляпу,помпончики разные, "хвост", ремешок и др. аксессуары (насколько фантазия подскажет) в костюме использовать, с которыми собачками будет взаимодействовать.
А судьям - решать, поощрение это или нет.
А вообще-то мы в открытом классе выступали, где любое поощрение РАЗРЕШЕНО!

 Отправлено: 22.12.13 18:59. Заголовок: Гульнара, прошу прощ..

Гульнара, прошу прощения, это мой косяк. Дело в том, что темп соревнований совершенно бешеный. И судьи и секретариат работает практически на пределе возможности. Как следствие косяки. Это далеко не единственный случай, когда судьи пропускали какую-то оценку, но в других случаях я это отслеживала и отправляла оценочный, так сказать, "на доработку". А в этом не углядела. Сейчас влезла в электронный протокол и обнаружила, что в третью графу на втомате внесла третью написанную там цифру, т.е. 3,5. Поскольку максимальная оценка в этом пункте - 2, ваш результат должен быть несколько ниже. Извините, что так получилось.

 Отправлено: 22.12.13 19:42. Заголовок: Чухина Елена пишет:..

Чухина Елена пишет:

цитата:

на втомате внесла третью написанную там цифру, т.е. 3,5. Поскольку максимальная оценка в этом пункте - 2, ваш результат должен быть несколько ниже.

Еще раз: муся пишет:

цитата:

не стоит оценка в графе "музыка подходит собаке" .

Т.е. мне ее посчитали как 0 (ноль) баллов. С этим нулем и получилось 17,37.

Однако я считаю, что графа должна быть заполнена. Если судья считает, что ноль, то пусть так и скажет, если ошибся и пропустил графу, я хочу получить свою оценку. По-моему, желание правомерное.

 Отправлено: 22.12.13 20:15. Заголовок: Меня несколько смути..

Меня несколько смутила разница в оценках трех российских судей (то что расходятся оценки с интерами мы уже привыкли), может действительно какой то семинар провести, как планировалось еще год назад.
Моя подруга Харитонова Дина таким образом получила 18 баллов от судьи Гуриной и 6 балов от судьи Саксоновой, как такое возможно??? Расхождение в три!!! раза. Назревает вопрос: а в одну ли сторону судьи смотрели??? Всем известно, что фристайл субъективный вид спорта, но все же какие то критерии должны быть, а не так, что люблю - не люблю, хочу - не хочу.

 Отправлено: 22.12.13 21:23. Заголовок: Еще раз поясню. Я ош..

Еще раз поясню.
Я ошибочно вбила в электронный протокол в графу "музыка подходит собаке" третью из цифр, стоящую в разделе "музыка и интерпретация" - 3,5 балла, которая на самом деле является суммой первых двух. В результате итоговый результат составил 18,53 балла, что соответствует 5 месту. И это записано в Вашем дипломе.
Если же Вы посмотрите результаты, занесенные на сайт, то там в разделе "музыка и интерпретация" стоит оценка судьи Афанасьевой 3,5 балла, т.е. с 0 за "музыка подходит собаке". Итоговый результат при этом составляет 17,37 балла, что соответствует 6 месту.
Ваш же реальный результат должен быть меньше того, который записан у Вас в дипломе, и больше того, который стоит на сайте.

 Отправлено: 22.12.13 21:35. Заголовок: Я отлично поняла, чт..

Я отлично поняла, что вы написали. И поняла вашу ошибку.

Однако я хочу увидеть собственными глазами цифру 0 ноль, собственноручно написанную судьей.
Вы скан смотрели? Там нет оценки.
пысы. И уж если судья посчитает что музыка категорически не подходит моей собаке, тогда я постараюсь что-либо предпринять.
Но исходя из
Чухина Елена пишет:

цитата:

Это далеко не единственный случай, когда судьи пропускали какую-то оценку,

Я предполагаю, что графа просто ошибочно пропущена, следовательно там будет стоять цифра больше 0.
Чухина Елена пишет:

цитата:

Ваш же реальный результат должен быть меньше того, который записан у Вас в дипломе, и больше того, который стоит на сайте.

Я хочу увидеть свои реальные баллы.

 Отправлено: 22.12.13 21:47. Заголовок: То, что там должна б..

То, что там должна была стоять цифра, отличная от нуля, не вызывает никакого сомнения. Но какая именно, может сказать только сама Ирина.

 Отправлено: 22.12.13 22:58. Заголовок: И у меня тоже вопрос..

И у меня тоже вопрос: а что происходит с судейством?
Наш коллектив СэВаНаП тренируется, выступает и участвует в показательных уже 2 года. Каждый раз мы добавляем что-то новое и усложняем элементы, но наши оценки на соревнованиях все ниже и ниже. Наше последнее выступление на ЗО было одним из лучших, но итоговые оценки за технику, сложность и музыку оказались самыми низкими за всю историю существования коллектива! Многим не нравится, что моя собака лает, но для этого есть отдельный раздел "штрафы", можно показать свое недовольство там. Над тишиной я постоянно работаю на тренировках и поверьте, у нас это получается. Но на соревнованиях эмоциональная собака заводится и я физически не могу ее успокоить. Не уходить же мне с ринга? И если она лает в ринге, совсем не означает то, что она по жизни такая (в переноске она сидит тихо). Почему некоторые судьи ставят штраф за лай 4 балла? Ведь в нашем коллективе 2 собаки, одна из которых молчит. Если это на усмотрение судьи, то у меня следующий вопрос: сколько баллов штрафа они поставят, если обе собаки будут орать? Мне не понятно как лай влияет на технику исполнения, сложность элементов и тем более на музыкальное сопровождение? На ЗО мы уже в 3-й раз показывали танец bingo bongo, оценки за который на прошлых соревнованиях были на порядок выше. Над чем работать дальше?

 Отправлено: 22.12.13 23:05. Заголовок: Станкова пишет: И е..

Станкова пишет:

цитата:

И если она лает в ринге, совсем не означает то, что она по жизни такая (в переноске она сидит тихо)

Эх..а моя лысая на тренировках таАк отплясывает...жаль, что в ринге эта зараза творит нечто другое. И, увы, оценки ставят не за то, что собака делает за рингом, или на домашних тренировках, а за то, что судьи видят в ринге.
Да, в этот раз очень сильно штрафовали за лай. Мы тоже схлопотали. Но я уже встречалась с тем, что кто то придает этому не очень большое значение из судей и если собака разок промямлила что то, то могут и не обратить внимание, а для других даже громкий зевок- уже повод для хорошего штрафа.

LjuLju пишет:

цитата:

может действительно какой то семинар провести

Семинар проводился с иностранцами...Эх, но как же хочется еще...потому что и у меня такая куча вопросов накопилась! так хочется некоторые моменты уточнить

 Отправлено: 22.12.13 23:09. Заголовок: Так как я являюсь вт..

Так как я являюсь вторым участником коллектива СэВаНаП,поддержу вопрос.Над лаем мы работаем на тренировках,но в ринге действительно заводится не только одна собака-заводятся обе.Но просто ягдтерьер более эмоционален,а джек рассел все выступление терпел,и только в конце сказал "гав".Но мы будем работать.Но после этих соревнований,где действительно наше выступление было самым лучшим из всех предыдущих,оценки мы получили ниже.Получается,что чем лучше мы работаем и вставляем более сложных элементов,тем хуже нам ставят оценки.Получается,что мы регрессируем.Подскажите пожалуйста,в каком направлении нам дальше работать.
Также хотелось бы поддержать про расход оценок. В "Детях" с ягдом у меня получился расход между судьями Гурина(17.8)и Саксонова(6) почти в 2.5 раза(

 Отправлено: 23.12.13 09:40. Заголовок: Рыжик пишет: Также ..

Рыжик пишет:

цитата:

Также хотелось бы поддержать про расход оценок. В "Детях" с ягдом у меня получился расход между судьями Гурина(17.8)и Саксонова(6) почти в 2.5 раза(

Ну вот и у тебя тоже... Может к нам заглянет судья Саксонова и объяснит свою позицию. Ведь 6 из 30 - это на мой взгляд только выйти и поклониться.
Лично я выступала под судейством Гуриной и не сказала бы что она судит мягко, вполне себе адекватно и грамотно, в июне расхождение ее оценок и оценок иностранок было, Гурина оценивала ниже и это нормально, это обсудили на семинаре. Что же за требования предъявляет Саксонова к открытому классу, классу "дети" просто становится интересным. КАК должна танцевать начинающая собака, что б не заиметь 6 баллов???

 Отправлено: 23.12.13 12:32. Заголовок: LjuLju несмотря на ..

LjuLju
несмотря на то,что все выступление мы "гавкали" собака все же выполняла элементы.И даже со штрафом у нас такой большой расход(
Поддерживаю,что очень хотелось бы узнать мнение судьи)

 Отправлено: 23.12.13 13:06. Заголовок: уважаемые спортсмены..

уважаемые спортсмены ,я ни к кому из судей претензий не имею,и поэтому фамилии указывать не буду,но раз подняли этот вопрос то меня уже давно то же волнуют вопросы
1, как выставляеться оценка за количество элементов-это только сложные элементы или все сделанные четко,если это так то почему две судьи насчитывают на 2,6 и 2,8 а третьий судья всего 0,6-он что же не смотрел танец,или же получаеться ситуация что я вышла отплясала а собака занималась своими делами
и почему тогда у другой собаки которая сделала за весь танец всего от силы 5-6 элементов ,не сложных ,максимальная оценка по этому пункту-ну это сравнение возникает только потому что нет понимания за что тебе то поставили 0,6 или 0,4,Ну и соответственно так же начинаешь думать какие элементы этой собаке надо что бы оценки повысились,да,сравнение идет конечно по одной породе,но даже если сравнивать породы более работящие то так же имееться вопрос,почему у более работящей собаки оценки при наличии или лучше сказать почти отсутствии сложных элементов максимальная оценка а у декоративной собаки при наличии 10-12 элементов оценка 0,6,еще раз хочу подчеркнуть что говорю о четко сделанных элементах не смазанных ,
2,из той же оперы почти,двое судей по пункту подходит ли танец паре ставят почти максимальные оценки а один судья почти ноль ,то думаешь,этому судье просто не нравиться музыка сама по себе,или он все таки танец оценивать должен без своих внутренних эмоций,ведь по этому пункту делаешь выводы,оставить танец и его доработать или же поменять его надо срочно а не тратить еще пол года и вновь с ним же выходить,а вдруг эта же судья будет судить и что,,,,,
если бы у нас было много судей и мы попадали к разным то да,тогда стали б экспериментировать ,потанцевать у одного потом у другого,а ведь довольно часто попадаешь к одним и тем же судьям,
я сейчас понимаю что вызвала гнев своими вопросами у своего тренера,но молчать больше не смогла,хочу для себя в голове иметь порядок,
к прошедшим соревнованиям не имею ни каких претензий ,хотя и не довольна своими оценками, в данной ситуации считаю их завышенными но оспаривать не буду,а все вопросы имеються по ранее проведенным соревнованиям и подняла их раз эта тема волнует оказываеться не только меня