Отправлено: 08.03.08 19:07. Заголовок: Вопросы и ответы (продолжение)

 Отправлено: 16.01.12 21:05. Заголовок: круг ей видимо проще..

Галина (Арти) пишет:

цитата:

Нет, не делает. А вот "круг" может и без команды, и без жестов начать делать, по своему усмотрению.

круг ей видимо проще всего, по этому и предлагает его везде и всюду.
Галина (Арти) пишет:

цитата:

Нет, не делает.

ну тогда о каком выполнении двух подряд элементов может идти речь, если один из элементов собака до конца не освоила Повышать требования надо постепенно, чтоб собака могла справится с задачей.
Вы наверное кормите её только в конце всей змейки? Вернитесь к началу. сделайте первый проход (заход в змейку) самым многопоощряемым. тогда и дело пойдет. вообще на таких элементах как змейки спиной и вперед я советую поощрять то за первый проход, то за третий, то за четвертый.Но вам сейчас нужно сосредоточится именно на первом заходе

 Отправлено: 16.01.12 23:00. Заголовок: Наро-о-д! Кто какие ..

Наро-о-д! Кто какие метОды знает чтобы отучить пережевывать апорт на расстоянии от хозяина.

 Отправлено: 17.01.12 07:45. Заголовок: Я не знаю. сама бы п..

Я не знаю (могу только прикинуть как бы это делала я). но с удовольствием послушала б профессионалов, а не строила догадки. Интересно

 Отправлено: 17.01.12 11:08. Заголовок: xa-ax пишет: Вернит..

xa-ax пишет:

цитата:

Вернитесь к началу. сделайте первый проход (заход в змейку) самым многопоощряемым. тогда и дело пойдет.

Да, действительно, в конце змейки поощряю. А первый заход практически рукою заталкиваю. Будем исправляться!

 Отправлено: 17.01.12 12:02. Заголовок: Ирия пишет: Наро-о-..

Ирия пишет:

цитата:

Наро-о-д! Кто какие метОды знает чтобы отучить пережевывать апорт на расстоянии от хозяина.

я знаю вот такие способы
1) привязываем к аппорту поводок например. Закидываем как удочку- собака берет и на пути к нам мы пытаемся как бы вырывать у нее этот аппорт если она начиинает жевать-тем самым дав собаки понять- что я могу у тебя его отобрать и тебе надо держать его крепко-крепко.
2) когда собака бежит к нам с аппортом показываем ей ее любимую игрушку- собака обычно засмотревшись на нее-забывает про жевание. Если выплюнола аппорт-ну и пусть так. Со временем она поймет все позже и позже будет его выплевывать и жевание тоже уйдет
3) если собака крепко держит его возле вас, то сначала надо идти рядом с собакой-и все ее желание пожевать сразу "нет" -держи" и тихонько по челюсти бам-бам. Только потом на небольшое расстояние кладем и потом кидаем-и все попытки пожевать строго присикаем.

Мы с Понькой с аппортом только на начальном этапе-учимся сидеть и не жевать. Приносить строго в руки уже умеет. Как раз пробовала теми 2 способами отучать жевание-оба помогали-но потом прекратила-так как решила что целесообразней начать все же с удержание в положение возле меня- а потом уже будет легче объяснить где ДА а где НЕт в подносе.
Может у кого еще есть какие варианты

 Отправлено: 17.01.12 14:25. Заголовок: Juletta пишет: я зн..

Juletta пишет:

цитата:

я знаю вот такие способы 1) привязываем к аппорту поводок например. Закидываем как удочку- собака берет и на пути к нам мы пытаемся как бы вырывать у нее этот аппорт если она начиинает жевать-тем самым дав собаки понять- что я могу у тебя его отобрать и тебе надо держать его крепко-крепко. 2) когда собака бежит к нам с аппортом показываем ей ее любимую игрушку- собака обычно засмотревшись на нее-забывает про жевание. Если выплюнола аппорт-ну и пусть так. Со временем она поймет все позже и позже будет его выплевывать и жевание тоже уйдет 3) если собака крепко держит его возле вас, то сначала надо идти рядом с собакой-и все ее желание пожевать сразу "нет" -держи" и тихонько по челюсти бам-бам. Только потом на небольшое расстояние кладем и потом кидаем-и все попытки пожевать строго присикаем.

1) не решит проблему, да и можно повредить зубы
2) научит собаку быстро отдавать апорт, но не жевать
3) "тихонько по челюсти бам"... без комментариев

Ирия жевание убирается выбором апорта, который не получится жевать, например использовать металлический апортик для обидиенса или что-то подобное (столовую ложку и т. п.)

 Отправлено: 17.01.12 14:30. Заголовок: POPDOG у меня бордер..

POPDOG у меня бордер ложку только так жует с детства привык металл в зубах таскать!
Мы отбираем откликивая нужное. сидит передо мной, даю аппорт в зубы,крепко взял и держит(сначала пару секунд) - клик, дальше увеличиваем время. потом когда собака долго сидит с аппортом в зубах,не жуя, можно отходить от собаки и подзывать с маленького расстояния-так мы учились ходить не жуя. до следующего этапа мы еще не дошли,когда из ОП посылаю собаку за аппортом,который лежит практически перед ним. мы пока только ходим

 Отправлено: 17.01.12 17:02. Заголовок: :sm15: :sm15: :sm..

 Отправлено: 17.01.12 17:29. Заголовок: согласна с Алиной! ..

согласна с Алиной!

 Отправлено: 19.01.12 16:33. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста, будут ли в 2012 году лагерь-семинары по Танцам с собаками (фристайл) и Движение рядом под музыку (НТМ)? Хотя бы ориентировочно, сколько их планируется и в каком месяце. Очень бы хотелось туда попасть, но надо спланировать отпуск. (У нас сейчас график отпусков составляется, хочется хотя бы месяц "забить")

 Отправлено: 21.01.12 19:30. Заголовок: Лаки Мы планируем ла..

Лаки Мы планируем лагерь на начало сентября 2012 года.

 Отправлено: 22.01.12 21:08. Заголовок: Pall Спасибо! Отпуск..

Pall Спасибо! Отпуск на сентябрь зарезервирую за собой и буду ждать подробную информацию по лагерю

 Отправлено: 23.01.12 13:22. Заголовок: Сегодня утром появил..

Сегодня утром появился ответ на вопрос - как развеселить собаку, чтобы она бодро работала! (шутка)
Возвращаясь сегодня утром домой с гулянья, мы обнаружили, что входную дверь в наш дом заклинило!
Изнутри наружу ломились жильцы, а мы, соответственно, ломились внутрь, так как на улице - 20 градусов и ураганный ледяной ветер!
Но дверь не открывалась! Пока народ вызывал экстренную помощь, мы с Арти, чтобы согреться, стали заниматься прямо перед подъездом.
И собачка превзошла саму себя! Она так бодро шевелилась! Все элементы были выполнены на пять с плюсом!

 Отправлено: 23.01.12 13:54. Заголовок: Галина (Арти) а в на..

Галина (Арти) а в награждение за отличную работу была пущена домой и отогрета чаем с плюшками?

 Отправлено: 23.01.12 15:27. Заголовок: Фортик пишет: а в н..

Фортик пишет:

цитата:

а в награждение за отличную работу была пущена домой и отогрета чаем с плюшками?

Э нет... Это была целая история на тему "аномальный мороз в Москве"
(сейчас меня выгонят за флуд )
Когда лакомство закончилось и все возможные элементы были отлично выполнены, мы стали играть в снежки (дверь все еще не открывалась).
Играя в снежки, собака стала поджимать лапы!
Скрытый текст

Тогда я взяла Арти на руки и встала возле подъезда, вместе с остальными жаждущими войти. Вскоре почувствовала, что с 15 кг на руках мне долго не простоять. Присела на железный заборчик - поняла, что долго не просидеть! В это время к дому подъехала одна женщина из нашего дома, которую я даже не знала по имени, и я сказала ей, что она может не выходить из машины,потому что дверь "примерзла"! Она пригласила нас с Арти погреться в машину. И чтобы зря не сидеть, мы поехали заправляться (не на ближнюю, а на дальнюю заправку, потому что там у нее была карточка). Вернулись домой к обеду! Домофон был обесточен, дверь открыта

 Отправлено: 23.01.12 16:46. Заголовок: Галина (Арти) ну вы ..

Галина (Арти) ну вы даете!

 Отправлено: 23.01.12 17:04. Заголовок: Галина (Арти) ну и п..

Галина (Арти) ну и приключеньице

 Отправлено: 23.01.12 19:05. Заголовок: Фортик Да, сами не ..

Фортик
Да, сами не ожидали, что такое может быть в столице нашей...

 Отправлено: 23.01.12 20:46. Заголовок: Мы вчера в ночи пуск..

Мы вчера в ночи пускали в подъезд замерзшую стайку обитателей подъезда... у нашего домофона замерзла таблетка, т.е. ключом его нельзя было открыть, только кодом. Как выяснилось, очень многие жильцы коды свои давно позабыли и куковали у двери. Появление меня с собаками в половине первого ночи было встречено радостными криками Мы торжественно промаршировали к двери , я набрала заветные цыферки и все радостно ввалились в подъезд)
зы: а собачки мои на морозе работают просто очень шустро Боюсь теперь что в зале Туся разомлеет и решит поспать.

 Отправлено: 23.01.12 21:22. Заголовок: Greisy пишет: т.е. ..

Greisy пишет:

цитата:

т.е. ключом его нельзя было открыть, только кодом.

А у нас ни кодом, ни ключом дверь не открывалась! Пришлось искать человека, чтобы просто д-н отключил,и радоваться, что сейчас не ночь

 Отправлено: 24.01.12 06:20. Заголовок: У меня вот в чем сту..

У меня вот в чем ступор. Понька теперь стала весело и далеко отходить назад, но ее постоянно на пол пути закручивает в лево Советовали кидать игрушку в противоположенную сторону, чтобы была мотивация туда стремиться, то ли я опять не так делаю...в общем пока не помогает. Что делать?

 Отправлено: 24.01.12 08:09. Заголовок: Попробуй встать у ст..

Попробуй встать у стены. стена должна быть с той стороны в которую закручивает собаку(соответственно слева от Поньки). Я Своих так "ровняла" . нам помогло. хотя до сих пор иногда уходят в сторону. Но уже значительно реже и не так круто

 Отправлено: 25.01.12 07:25. Заголовок: Спасибо! Будем пробо..

Спасибо! Будем пробовать и искать подходящие стены на улице

 Отправлено: 27.01.12 07:56. Заголовок: Обучаю команде глазк..

Обучаю команде глазки.
Приклеиваю кусочек пластыря,пес нулем,дую на него,он лапой по морде,говорю в этот момент команду,похвала+лакомство.
Но он ни как не хочет просто по команде делать.ждет когда по дую.Что делать?
Научились кружится в одну сторону,в обратную никак.

 Отправлено: 27.01.12 09:15. Заголовок: amsstafka пишет: Но..

amsstafka пишет:

цитата:

Но он ни как не хочет просто по команде делать.ждет когда по дую.Что делать?

Команда довольно сложная для некоторых собак. Либо еще недостаточно усвоил движение, чтоб без "ветра" делать, либо движение считает сложным, а поощрение не достаточно желаемым. тогда надо предложить собаке за выполнение элемента что то очень ценное для неё.

amsstafka пишет:

цитата:

Научились кружится в одну сторону,в обратную никак.

просто обучение в другую сторону начинаете так же как и предыдущее кружение в противоположную (с плотного наведения кусочком) это у большинства так- в одну сторону собака делает лучше, а в другую хуже, особенно если учили сначала только в одну сторону поворачиваться. Так что опять все с самого начала, но в другном направлении поворот

 Отправлено: 27.01.12 09:28. Заголовок: Спасибо.Будем пробов..

Спасибо.Будем пробовать)

 Отправлено: 29.01.12 19:23. Заголовок: Обратно кружиться на..

Обратно кружиться научились.А вот "глазки" никак,ждет либо пока приклею пластырь на нос,либо пока подую

 Отправлено: 14.02.12 13:36. Заголовок: Ирия пишет: Наро-о-..

Ирия пишет:

цитата:

Наро-о-д! Кто какие метОды знает чтобы отучить пережевывать апорт на расстоянии от хозяина.

Если ещё актуально, могу поделиться.
1) выбираю предмет, который всегда только апорт, и никогда не игрушка.
2) первым делом учу брать за перекладину из моих рук. Взял - тут же беру обратно, говоря "дай" - и кусок. Главное, не дать начать перекатывать и валять в пасти. Если плюнул раньше, чем я взяла, и палка упала на пол - мимо лакомства, предлагаю переделать. Не размахиваю, не кидаю, не играю в перетяжки. Если очень слабо берет, еле касается - чуть крепче держу в руках, чтоб забирая у меня сильнее рот закрыл и напрягся.
3) руки с палкой всё ниже, наконец палка на полу. Тренируем движение взял с пола - поднял голову - отдал в руку.
4) нацеливаю в левую руку (и поощряю с левой руки!)
5) кладу палку на пол-шага от себя
6) начинаю двигаться назад, чтоб догонял - 3-4 шага
7) делаю разворот у левой ноги
8) кладу палку еще дальше от себя
9) делаю посадку в ОП
10) движение "рядом" с палкой в зубах
11) бросаю палку правой рукой, а левой удерживаю в ОП (в смысле, не собаку придерживаю, а показываю ей лакомство). Должен взять только лежащую палку, а не катящуюся.
12) ну и дальше до красивой апортировки :)

Вот как-то так, вроде ничего не забыла. Собака по-моему стремится сделать самый пощряемый момент - отдачу апорта. Поэтому мысль о жевании в голову не приходит. Я так учила папийонов и почти так - младшую доберманку. Не жують. Хотя игрушки им разрешено "убивать" как угодно.

 Отправлено: 14.02.12 15:09. Заголовок: Selemy О-хо-хох! Про..

Selemy О-хо-хох! Проще самой сбегать и принести.

 Отправлено: 14.02.12 15:33. Заголовок: Ирия, это так ужасно..

Ирия, это так ужасно только в написанном виде выглядит - как инструкция по использованию туалетной бумаги

А у меня встречный вопрос - как маленькую собачку учить делать "обход вокруг хозяина задом наперед"?

 Отправлено: 14.02.12 15:49. Заголовок: Selemy пишет: А у м..

Selemy пишет:

цитата:

А у меня встречный вопрос - как маленькую собачку учить делать "обход вокруг хозяина задом наперед"?

Я учила так же, как и большую . Или что-то конкретное интересует?

 Отправлено: 14.02.12 17:09. Заголовок: Ирия пишет: О-хо-хо..

Ирия пишет:

цитата:

О-хо-хох! Проще самой сбегать и принести.

 Отправлено: 14.02.12 21:57. Заголовок: Selemy да, методика ..

Selemy да, методика обучения малявок точно такая же как и больших. Главная сложность - приходится низко наклоняться, чтобы до ученика дотянуться У меня потом спину ломило

 Отправлено: 15.02.12 10:14. Заголовок: Это точно приходить..

Это точно приходиться приспасабливаться

 Отправлено: 15.02.12 17:24. Заголовок: Ирия пишет: Главная..

Ирия пишет:

цитата:

Главная сложность - приходится низко наклоняться, чтобы до ученика дотянуться

Я думала, может кто придумал супер-способ, чтоб так не корячиться. Мне вчера Лена (ха-ах) подсказала идею, попробую... А то точно получается, что проще двух гигантов научить, чем одну малютку.

 Отправлено: 16.02.12 10:37. Заголовок: Selemy бум ждать рас..

Selemy бум ждать рассказа.

 Отправлено: 16.02.12 11:41. Заголовок: Selemy А вы попробуй..

Selemy А вы попробуйте обставить себя перевернутыми стульями с трех сторон. Собачка тогда при движении назад не уедет "куда-то туда", а вам не сильно наклоняться придется

 Отправлено: 24.02.12 12:03. Заголовок: Галина (Арти), боюсь..

Галина (Арти), боюсь не понравится ему зажиматься возле табуреток. Он парень того... деликатный
Мы начали с таргетом. Пока вместе с ним пятимся по кругу. Вроде идет.

 Отправлено: 24.02.12 12:23. Заголовок: Selemy пишет: не по..

Selemy пишет:

цитата:

не понравится ему зажиматься возле табуреток.

Боится?
Но впереди-то табуретку можно не ставить. А вообще-то "табуретки" - это условная вещь. Можно встать к стене, и тогда понадобятся две, а не три "табуретки"... (вместо них можно использовать коробку, чемодан и т.д.
Мы именно так научились (из положения слева). А из положения справа я уже по руке просто учила, без всяких "табуреток", собачка сама поняла .

 Отправлено: 24.02.12 22:05. Заголовок: По руке мне лень нак..

По руке мне лень наклоняться и выворачиваться, честно.
С углом меня смущают две вещи. Первая - да, может напугаться, решить, что его запихивают куда-то. Вторая - может начать ориентироваться не на меня, а на угол.
Мы так чуть не накосячили с хождением рядом. Я решила начать ходить вдоль забора, чтобы пес попу не заносил влево. Так он решил, что мы учимся "ходить вдоль забора", а не "ходить рядом с хозяйской ногой"! Я быстренько этот маразм отменила, стала учить по-другому.

 Отправлено: 13.03.12 15:26. Заголовок: Мн очень нравится эл..

Мн очень нравится элемент в танцах-когда собака оббегает ринг по большому кругу сама. Я примерно представляю как это сделать. Сначала учим оббегать видимые предметы, далее их уменьшаем в размере, сводя на нет. Но такой вопрос. Получается, что собака ведь должна всегда одно и то же расстояние пробегать, или все таки она учиться ориентироваться сама по размеру зала? когда учишь-надо сразу ставить предметы, на каком расстоянии мы хотим чтобы она бегала всегда? или все таки рациональней научить ее оббегать фишки, которые почти в плотную стоят, а потом постепенно отодвигать друг от друга?
И команду, наверно лучше научить другой, нежели использовать ту, при которой собака оббегает видимый предмет, и то получается по прямой линии?

 Отправлено: 13.03.12 17:09. Заголовок: Juletta, мне тоже ин..

Juletta, мне тоже интересно - как такой пробег выучить. У меня правда одна только мысль на эту тему - бегом через барьерчики, как на аджилити... а потом вместо барьерчиков палочки на земле, чтоб перешагивала... больше ничего не придумывается. Но ведь и палочки, и фишки приходится потом убирать, наверно есть какой-нибудь другой способ.
Команду я бы другую конечно дала, чем на простой обход предмета.

 Отправлено: 13.03.12 17:16. Заголовок: Selemy пишет: Коман..

Selemy пишет:

цитата:

Команду я бы другую конечно дала, чем на простой обход предмета.

Команду можно назвать "шире".
Мы по такой команде обходим, например, детские горки, песочницы... (деревья обходим по команде "аут")
Но вот если песочницу убрать, не пойдет она круг делать просто так .
Пробовала на таргет-указку. Вроде получается, за кончиком указки ходит. Но опять же указку надо убирать...

 Отправлено: 13.03.12 22:48. Заголовок: Галина (Арти) пишет:..

Галина (Арти) пишет:

цитата:

Команду можно назвать "шире". Мы по такой команде обходим, например, детские горки, песочницы... (деревья обходим по команде "аут")

У меня по команде "обойди" обходится любой предмет - хоть горка, хоть стакан. Аджилитийный Дейк может после "обойди" отправиться в принципе в любую сторону, куда я пошлю, но пока не очень далеко, а неаджилитийная Нора возвращается ко мне. На аджилити практикуем такое упражнение, когда барьеры расставлены по широкому кругу, собака их прыгает, а хозяин стоит в центре круга, или тоже движется по кругу, но с маленьким радиусом. Собаке даю команду "вперед". Надо будет попробовать сделать совсем огромное расстояние между барьерами, и поощрение ему кидать туда, может поймет, что надо бегать вдали от меня. Если ему, конечно, смелости хватит

 Отправлено: 21.03.12 19:39. Заголовок: Новички- Беатриче и Фаина

Здравствуйте ! Меня зовут Фаина а моего добермана Беатриче . Мы только недавно начали заниматься фристайлом ,у нас в Казахстане не так он известен .У меня основная проблема что соба не показывает особой заинтересованности,всё без особого желания , вроде старалась не давить сильно при дрессуре .Есть ли варианты исправить ?

 Отправлено: 21.03.12 23:15. Заголовок: wega Для получения п..

wega Для получения представления лучше всего выложить видео с Вашего занятия.

 Отправлено: 22.03.12 06:46. Заголовок: Видео у меня пока не..

Видео у меня пока нет , но надеюсь скоро сделать .

 Отправлено: 22.03.12 10:56. Заголовок: wega, Фаина, здравст..

wega, Фаина, здравствуйте! Очень приятно видеть ещё одного доберманчика!
wega пишет:

цитата:

У меня основная проблема что соба не показывает особой заинтересованности,всё без особого желания

А к чему у неё есть интерес вообще, в жизни, что она любит?
wega пишет:

цитата:

вроде старалась не давить сильно при дрессуре .Есть ли варианты исправить ?

Какими методиками обучения пользуетесь? Давить не сильно - это по вашему как? А сильно? И вообще, что имеется в виду под термином "давить"? Что собака умеет делать? Чем подробнее вы расскажите о своей собаке, тем проще будет вам помочь.

 Отправлено: 22.03.12 18:19. Заголовок: Начну с основного -у..

Начну с основного -у неё недостаточная концентрация во многом , мы с ней начали заниматься ИПО с 7 мес и из за недостатка азарта в работе перешли на ОКД , которое недавно сдали на 2степень(85.5баллов)Девочка у меня очень славная но не очень темпераментная,играет плохо , дрессируемся на лакомство.Во фристайле мы делаем движения назад -рядом,передо мной и вокруг ,испанский шаг на меня ,змейку ,поклон ,зайчика ,хождение на задних ногах немного и повороты вокруг себя и прыжки через ногу .На данный момент мы готовим свой первый танец под руководством тренера Ирины.Давление для неё -простое повышение голоса ,она сразу поникает и начинает "тупить".По-этому стараюсь не раздражаться и не повышать голос .

 Отправлено: 22.03.12 19:06. Заголовок: wega пишет: играет ..

wega пишет:

цитата:

играет плохо , дрессируемся на лакомство.

У нас тоже проблема - нет особой заинтересованности и желания.
Собачка знает много команд, но выполнять их не спешит.
Но есть моменты, когда заинтересованность повышается.
1. Когда у меня новое лакомство, доселе "невиданное"!
2. Когда в непосредственной близости от нас - другие собаки, или даже дети! Арти воспринимает их как конкурентов, которые могут покуситься на ее лакомство, и начинает шевелиться.
3. Когда хендлер не я, а кто-то другой. В руках другого человека лакомство ей кажется несравненно вкуснее, и она особенно старается!
Скрытый текст

(Однако, несмотря на все мои ухищрения, на соревнованиях мы - словно вареные )

 Отправлено: 22.03.12 19:55. Заголовок: Мне кажется что моя ..

Мне кажется что моя неуверенность передаётся ей ,она оживает когда я в игре предлагаю ей сделать элементы и в качестве поощрения - игра с лазером . Она очень любит бегать за лазером.

 Отправлено: 22.03.12 20:38. Заголовок: wega пишет: Мне каж..

wega пишет:

цитата:

Мне кажется что моя неуверенность передаётся ей

Это вполне возможно. Сами веселее двигайтесь - и она тоже с вами

 Отправлено: 22.03.12 20:49. Заголовок: wega пишет: и в ка..

wega пишет:

цитата:

и в качестве поощрения - игра с лазером . Она очень любит бегать за лазером.

поощрением должно быть не лазер, или мячик, а игра именно с Вами! например мячик на веревочки, с которым играете в перетяжки, старайтесь больше проигрывать собаки.Пусть она насладиться, будет гордой, что победила хозяйку. А вы ее похвалите за это. Она должна дойти до такого, что вы ей проиграли игрушку, а она бегает, тычиться к вам- "Ну давай поиграем, с тобой же так интересно, зачем мне просто эта мертвая игрушка?!" А потом разыграли и на самом пике желания хоп спрятали мячик, и пусть она ждет этой игры дальше! А тут можно уже включить пару команд и наградить ее игрой опять таки с вами! Тогда ей и станет интересно. Потому как тот же самый мячик-он просто мячик, и только вместе с вами он становиться живой подбившийся дичью-помогите проявить ее инстинкт. Собака должна хотеть получить игру с вами, а не просто мячик...и тем более лазер.

 Отправлено: 25.03.12 15:03. Заголовок: wega, доберманы очен..

wega, доберманы очень чувствительные собаки. Если вы сама перестанете волноваться по поводу занятий, она тоже обретет уверенность. Не получатся сейчас? - Ну и фик с ним, получится завтра. Расслабьтесь, начните получать удовольствие просто от общения с собакой, не циклитесь на выполнении команд.
Далее, задания для неуверенной в себе собаки (и хозяйки) должны быть максимально простые. Старайтесь объяснить максимально точно, чего вы хотите, но при этом меньше трогайте собаку руками, наводите её лакомством.
Ваша собака знает ОЧЕНЬ много команд. Проанализируйте, насколько сознательно она их выполняет. Не бывает ли у неё ситуации, когда она путает команды? Если бывает, то на самом деле она реагирует не на один сигнал, который вы ей подаете, а на несколько - например, не только на слово "лежать", а в совокупности, скажем, с движением головы вперед и вниз, напряжением правой кисти, выставлением вперед левой ступни, то есть с остатками движений, которые помогали вам добиться от собаки определенной позы. Как я заметила, собаки которые медленно и неуверенно работают, очень часто зависят от таких дополнительных жестов хозяина. Но это не так страшно, только требует внимательной доработки.

По поводу еды и игры. У меня из всей стаи только две мячико-маньячные собаки, остальные любители хорошо поесть. С Дейком, например, (он пищевик) я обошлась вот так. Лишила его миски, вся еда - только из рук. Мало того, всю еду он должен заработать. То есть беру корм в тарелке, и начинаю за простейшие команды - сидеть-лежать, вальс, прыг - выдавать по горсти еды. Как порцию съел - спасибо, свободен до следующего раза. Что это мне дало - повысился драйв по отношению ко мне (подзыв стремительнейший!) и драйв к командам. Попробуйте, может быть это ваш путь.

Если всё таки хотите приучить к играм - попробуйте начать с мяча на длинной веревке - дразните её этим мячом, как котенка. Как только схватит - отдайте ей, пусть если хочет сделает с мячом "круг почета". И внимательно следите - как только мяч выпадает из пасти - "оживляйте" его движением веревки, вновь привлекайте собаку. Не засовывайте ей мяч в пасть руками! Если занимались механической апортировкой - забудьте о ней на полгода минимум, никакого запихивания предметов в рот. Все движения мяча - ОТ собаки, никогда ей навстречу.
Если успешно начнет хватать игрушку, можно поиграть "в жадину". Бросаете мяч недалеко, метров на 5 и скачете к мячу вместе с собакой, подбадривая "ой, заберу-заберу" - но делаете вид, что в последний момент не успели - собака должна схватить мяч первая. Скорее всего, она начнет убегать - делайте вид что гонитесь за ней - со стонами "а, мой мячик, кто забрал мой мячик..." , и т.д. Собака должна почувствовать себя крутым победителем. Собака роняет мяч - его подхватываете вы, и начинаете "как будто убегать и как будто не отдавать", стимулируя теперь собаку отнимать у вас игрушку. И не бойтесь, что собака научится не отдавать - во-первых, отдавание предметов учится отдельно, во-вторых именно через жадничанье и развивается драйв к игре - вам надо, чтобы она перетягивала, не отдавала какое-то время.

И конечно, все занятия должны быть очень короткими, пока 5-10 минут максимум, заканчиваться на радостной ноте, и собака должна чувствовать себя готовой к дальнейшей деятельности и довольной жизнью.

 Отправлено: 25.03.12 19:04. Заголовок: Selemy Cпасибо больш..

Selemy Cпасибо большое за советы , особенно про мячик мне понравилось (буду пробовать ),а с едой я так и поступаю - кормлю с рук . НО она быстро просекла и если не лакомства нет и действия . У меня самой есть ещё один недостаток :не могу во время сама остановится а она устаёт -начинает ошибаться и здесь с одной стороны надо закончить ,но нельзя ведь ошибка ,в результате - конфликт ,потеря взаимопонимания .

 Отправлено: 26.03.12 16:52. Заголовок: Фаина, пожалуйста. У..

Фаина, пожалуйста. У меня моя Нора - 3-ий доберман, и очень непростая в поведении собака. С нею пришлось многому научиться, так что есть чем поделиться из опыта.

wega пишет:

цитата:

У меня самой есть ещё один недостаток :не могу во время сама остановится а она устаёт -начинает ошибаться и здесь с одной стороны надо закончить ,но нельзя ведь ошибка ,в результате - конфликт ,потеря взаимопонимания .

О! Возможно вот это - самое главное, что надо исправлять. Ставьте таймер на телефоне для себя, чтоб не увлекаться. И как говорит мой тренер, лучше закончить на ошибке, чем на потере интереса. Ведь мы сами в своей работе тоже иногда ошибаемся, но далеко не всегда можем переделать всё сразу же до идеального результата.

У меня признаюсь, такое было на аджи - там азарт, хочется сделать всё быстро и правильно, учитывая, что половину тренировок я пропускаю из-за работы, и я начинала повторять и повторять... А потом собака поворачивается ко мне и идет в бокс. Тогда я стала контролировать время - две минуты - и в бокс, две минуты - и гулять, и скорость у всех троих папийошек увеличилась.

 Отправлено: 26.03.12 17:36. Заголовок: Selemy Я тоже читаю..

Selemy
Я тоже читаю ваши советы - очень ценные для меня. Спасибо!

 Отправлено: 27.03.12 10:11. Заголовок: Selemy пишет: Если..

Selemy пишет:

цитата:

Если успешно начнет хватать игрушку, можно поиграть "в жадину". Бросаете мяч недалеко, метров на 5 и скачете к мячу вместе с собакой, подбадривая "ой, заберу-заберу" - но делаете вид, что в последний момент не успели - собака должна схватить мяч первая. Скорее всего, она начнет убегать - делайте вид что гонитесь за ней - со стонами "а, мой мячик, кто забрал мой мячик..." , и т.д. Собака должна почувствовать себя крутым победителем. Собака роняет мяч - его подхватываете вы, и начинаете "как будто убегать и как будто не отдавать", стимулируя теперь собаку отнимать у вас игрушку. И не бойтесь, что собака научится не отдавать - во-первых, отдавание предметов учится отдельно, во-вторых именно через жадничанье и развивается драйв к игре - вам надо, чтобы она перетягивала, не отдавала какое-то время.

Selemy, вы очень интересно пишите, пытаюсь пользоваться советами. У меня вот только назрел такой вопрос, исходя из выделенного абзаца: моя собака очень любит бегать с мячиком, трепать за веревку и т.д., но ей весело самой с собой,а в моем понимании собака должна быть зависима именно от игр со мной (перетяжки и т.д.), т.е. предлагать игру, разве не так? Как этого добиться?

 Отправлено: 27.03.12 11:13. Заголовок: LjuLju, выделенный а..

LjuLju, выделенный абзац - он совсем не для вашей собаки, он для Веги, которую надо научить любить игрушки. Ваша собака их и так любит, ей надо научиться играть с вами. "Жадина" для этого не подходит.

Для начала я бы убрала у собаки из свободного доступа все игрушки. Только если есть проблема грызения вещей - оставила бы один погрызательный предмет, не сильно любимый.
Дальше поступила бы так. Играла бы мячом на веревке, не давая надолго удирать от вас, и жевать мяч в одиночестве. Можно первое время и на поводок собаку взять. И учила бы собаку менять игрушку на игрушку.
То есть выдали ей один мяч, она с ним скачет, а вы достаете другой точно такой же (важно!), и начинаете очень соблазнительно этим вторым мячом махать. Собака команду "дай" знает? Если знает, командуете ей "дай", как только бросит свой мяч, кидаете ей второй, а первый подбираете, и снова предлагаете обмен. Если "дай" не знает, то стараетесь спровоцировать собаку выплюнуть предмет. Можно взять за ошейник и остановить на какое-то время, стоять с игрушкой в зубах скучно, она выплюнет - тут же игра со вторым предметом.
Такая игра должна быть очень крутой беготней, охотой, и требует от хозяина умения всё сделать вовремя. Сразу может не получиться.
Если совсем не получается менять игрушку на игрушку, можно попробовать игрушку на еду. Тут нужны очень большие куски еды - если собака крупная, то примерно с пол-котлеты. Собака держит игрушку в зубах - вы показываете ей кусок, но отдаете не с рук, а кидаете по полу, чтоб покатился. Когда плюнет игрушку, чтобы съесть еду, выхватываете игрушку (поэтому пусть она лучше будет на веревке), отбегает от собаки, и бросаете игрушку. И всё сначала - 2-3 раза, чтоб не объесться.
Смысл этих игр - дать понять, что "живая", интересная игрушка, всегда у хозяина, и как только мяч пойман, надо бегом бежать за "живым", а не трепать "мертвый".

ПыСы: Попробую ролики снять и поставить, а то на словах как-то непонятно.

 Отправлено: 27.03.12 14:15. Заголовок: Selemy пишет: Игра..

Selemy пишет:

цитата:

Играла бы мячом на веревке, не давая надолго удирать от вас, и жевать мяч в одиночестве

ну мы так и играем в перетяжки, но если она "победила" и забрала предмет, бегает с ним радостно, не пытаясь поиграть со мной, а мне бы хотелось :)
Selemy пишет:

цитата:

Собака команду "дай" знает?

да, конечно, знает.
Спасибо за советы. Попробую с двумя игрушками одинаковыми играть (надо купить сразу две), а то получается что мячик на плоской веревочке любимей, чем н канатике :)

 Отправлено: 27.03.12 17:04. Заголовок: LjuLju пишет: забра..

LjuLju пишет:

цитата:

забрала предмет, бегает с ним радостно,

Вот тут-то вы ей второй и показывайте!

 Отправлено: 28.03.12 12:40. Заголовок: LjuLju пишет: ну м..

LjuLju пишет:

цитата:

ну мы так и играем в перетяжки, но если она "победила" и забрала предмет, бегает с ним радостно, не пытаясь поиграть со мной, а мне бы хотелось :)

Люба, я такую проблему решала обменом на еду. Но у нас в основном проблема была с возвратом мячиков и диска, а перетягивание она любит только вдвоем, одна тут же бросает игрушку.
Сейчас стараюсь развить драйв к занятиям с помощью игры, во время тренировки много играем и хвалимся. Драйв начал пропадать когда стала убирать еду из рук. Сейчас ТТТ все наладилось, но все равно продолжаем играть и приучать собаку к мысли, что еда всегда есть где-то у хозяйки, даже если ее не видно в руке :)

Да еще - кликер очень помогает убрать еду из рук, мы ходили за рукой с вкусняшкой, решила отучать - так она сразу включила блондинку - куда идти, зачем??? лучше я радостно попрыгаю вокруг хозяйки... Выучили ладонь-мишень с кликером и пошло как по маслу ;)

 Отправлено: 28.03.12 13:20. Заголовок: Poodle пишет: Люба,..

Poodle пишет:

цитата:

Люба, я такую проблему решала обменом на еду

если ей жрачку покажу, она плюнет игрушку и побежит а едой :) По команде она и без лакомства принесет и отдаст, а я не хочу по команде, а я по любви хочу :)

 Отправлено: 28.03.12 13:50. Заголовок: Если выплевывает ран..

Если выплевывает раньше, то у нас команда "неси", жрачку даю только в обмен на игрушку ;) А играть она очень любит, а вот отдавать через раз... Если я сама активно играю, радуюсь, то она лучше приносит. А вообще жмотничество у нас начинается, когда уже наигралась немного, я тогда игрушку прячу на время, соскучится опять достаю ;)
И сейчас мы в основном играем во время отработки команд, поэтому без жрачки никак. У нас сейчас так: команда-мячик-лакомство. Без игрушки и без лакомства в руке киснет сильно, поэтому игрушку мы сейчас зарабатываем, просто так стараюсь не давать, чтобы ценность повысить

 Отправлено: 28.03.12 14:21. Заголовок: Poodle пишет: прост..

Poodle пишет:

цитата:

просто так стараюсь не давать, чтобы ценность повысить

это правильно :) В свободном доступе ни-ни. У нас в свободном доступе только резиновые и погрызушки, а веревочные (любимые) только за дело :)

 Отправлено: 28.03.12 14:45. Заголовок: если собака сама не ..

если собака сама не несет к вам игрушку-значит она вам не доверяет. Проигрывайте больше собаки. А когда хотите забрать, можно уложить собаку, подойти к ней сбоку обязательно-не спереди к морде, присесть, пару раз подергать за игрушку-приговаривая например, какая она сильная, так крепко держит. А потом успокоить, и не требуя, не используя команд- медленно забрать. Когда собака в расслабленном состоянии она всегда отдаст свою добычу.

 Отправлено: 28.03.12 14:51. Заголовок: Juletta не обязатель..

Juletta не обязательно не доверяет. Это же игра- подойди и отбери. У меня Бесска тоже предпочитает схватить игрушку и дразнить ею меня. и ей очень нравится когда я делаю вид, что никак не могу отобрать. Хотя конечно по команде отдает. но без великой радости. потому что играть в "догони" ей нравится гораздо больше, чем в "лови"

 Отправлено: 28.03.12 15:26. Заголовок: xa-ax вот один в оди..

xa-ax вот один в один наш случай :) Так здОрово, когда хозяйка побегает за собачкой, так весело :) А по команде, да, и принесет и отдаст, но,как я уже писала, я по любви хочу :)

 Отправлено: 28.03.12 15:40. Заголовок: Знаешь, по любви она..

Знаешь, по любви она носит когда сама хочет поиграть. Тогда да. приносит, кидает у ног, или стоит и держит, пока не возьмешься. но в итоге все равно переходит на игру "догони и отними"
НО меня вполне устраивает что и приносит и отдает и жадная до игрушки

 Отправлено: 29.03.12 07:50. Заголовок: xa-ax пишет: НО мен..

xa-ax пишет:

цитата:

НО меня вполне устраивает что и приносит и отдает и жадная до игрушки

да? ну раз тебя устраивает, то и я успокоюсь :) А то заморачиваюсь не понятно на что, сама не зная зачем оно мне :)

 Отправлено: 29.03.12 08:03. Заголовок: мне выгоднее когда с..

мне выгоднее когда собака сломя голову несется к игрушке, чтоб опередить меня, но потом вполне возвращается с ней по команде, чтоб поперетягивать и в итоге отдать. Жадность она в моем случае полезнее

 Отправлено: 29.03.12 11:17. Заголовок: А мой вроде бы и люб..

А мой вроде бы и любит перетягивать, и приносит поиграть, но сердце его принадлежит мячику. Причём этот аболтус предпочитает, чтобы его (мячик) пинали ногами. И даже если при этом он получает хорошенько по морде этим самым мячиком энтузиазма он не теряет.
На последней тренировке пришла к выводу, что надо полностью переводить на канат, т.к. пока он бежит за мячиком фокусировка на хозяйке сходит на нет. А ещё за мячиком бегать более травмоопасно (нарпимер на Евразии был очень скользкий пол)

 Отправлено: 29.03.12 11:43. Заголовок: Elenka пишет: но се..

Elenka пишет:

цитата:

но сердце его принадлежит мячику.

У нас тоже мячики - это самые любимые игрушки! Особенно большие, которые она в зубы не может взять, а толкает чем придется.
Поэтому купила недавно два каната - лучше два и менять в игре, как говорят опытные дрессировщики.

 Отправлено: 29.03.12 15:00. Заголовок: У меня возникла проб..

У меня возникла проблемка с ползание вперед. Учимся уже долго, дома на длине двух ковров и вдоль стенки. Если без стенки ее клонит как обычно вправо. На улице и того хуже т.к. нет ровного места, любой бугорок, палочка и т.д. становится преградой и собака приподнимает локти. И вообще, этот элемент как-то оказался очень сложным для бульдога. Если есть у кого мысли по этому поводу, то поделитесь пожалуйста

 Отправлено: 29.03.12 17:11. Заголовок: Roksi Если на улице..

Roksi
Если на улице ползаете в "экстремальных условиях", где трава, бугры и пр., - хвалите и поощряйте за каждый сантиметр, который она проползла.
А если дома ползет, по линолеуму или по паркету, где ей легко ползти, то хвалите не так часто.
Мою тоже клонит вправо, когда она ползет, в положении рядом со мной, поэтому стараюсь опередить ее и ставить ногу так, чтобы она вправо не сползла

 Отправлено: 29.03.12 17:22. Заголовок: Галина (Арти) Я виде..

Галина (Арти) Я видела ваш ролик, ваша в т.ч. и как она ползет. Дома работаем только на аммортизирующей поверхности постелила старый ковер и пришила к нему еще одеяло. Так дома проползает уже это расстояние, но только я делаю это под стенкой. И уже пару дней как хвалю за такое проползенное расстояние. А вот на улице идет очень и очень сложно, да и дома тоже. Для нас это чуть ли не самая сложная команда оказалась. Ползает назад она уже хорошо, мы ее раньше начали делать чем вперед.
А вот на сколько она у вас отрывает локти от земли? Я имею в виду на улице?
Галина, спасибо за участие к нашей бульдожьей-фристайловской судьбе

 Отправлено: 29.03.12 17:55. Заголовок: Roksi пишет: А вот ..

Roksi пишет:

цитата:

А вот на сколько она у вас отрывает локти от земли? Я имею в виду на улице? Галина, спасибо за участие к нашей бульдожьей-фристайловской судьбе

Отрывает локти часто от земли, если ползет по поверхности, которая ей некомфортна (не гладкая). Но я, следуя правилам кликер-тренинга, просто хвалю за тот маленький кусочек, который она проползла, не отрывая локтей (в сложных и незнакомых условиях надо хвалить чаще и вкусняшки давать вкуснее).
Пожалуйста за участие в вашей судьбе - но оно совсем незначительное!

 Отправлено: 29.03.12 21:04. Заголовок: А у нас нехарактерна..

А у нас нехарактерная проблема с ползанием - писун, простите, мешает )) А ещё стало заедать на переворотах - заваливается кверху лапками и лежит на меня исподносья глазеет

 Отправлено: 30.03.12 07:41. Заголовок: Roksi команда новая ..

Roksi команда новая и сложная для собаки. Наверное очень резкий переход к сложной обстановке(улице) был. Я б еще дома потренировала бы. постаралась сделать команду хоть и сложной, но одной из любимых. Как раз больше хвалила бы и восторгалась за каждый сантиметр. потом дома убрала бы коврик. чтоб собака привыкла к жесткой поверхности. а уже потом пробовала бы и на улице, но опять же сначала на более щадящих поверхностях, чем земля с буграми Чтоб усложнение команды шло постепенно, а не так прям сразу.
У меня к ползанью и кульбитам на улице тоже долго переходили. Изначально на улице искали песочек. на нем собаки мои лучше работали чем на земле, траве или асфальте. А потом потихоньку и другие поверхности осилили.
Правда "ползи" у нас не на столько идеально. Локти мы отрываем.

 Отправлено: 30.03.12 07:44. Заголовок: Elenka пишет: А ещё..

Elenka пишет:

цитата:

А ещё стало заедать на переворотах - заваливается кверху лапками и лежит на меня исподносья глазеет

Шкода. Наверняка уловил когда-нибудь пару раз, что при таком положении вы умиляетесь и смеетесь...наверняка еще и после этого гладите и жалеете вот и проверяет, а вдруг? В друг не надо будет делать полностью переворот, а достаточно состроить грустные глазки и хозяйка будет довольна?