Отправлено: 14.09.13 23:51. Заголовок: Размышления - предложения

Мне трудно было решиться на создание этой темы. Но все же, я надеюсь, что меня поймут правильно, мне хочется, чтобы у нас все с каждым разом становилось лучше и лучше.
1. Покрытие.
на футбольных полях покрытие меняют раз в год. нужно пойти к завхозу/охраннику/... и договориться взять использованное (списанное ?) покрытие
2. Тренировочные классы.
пустить после награждения либо разрешать прогон только новых танцев, не показанных в данном соревновании. Тогда всем будет интересно. Для справедливости можно запретить двойное участие с одним и тем же танцем в открытом и дебюте.
3. Вход-выход
Разнести обязательно. на выходе собак кормят. входящие собаки не испытывают ни малейшего желания входить ринг мимо мисок. А если их ввели, то самые свободные духом убегают на то место, где две минуты назад стояла миска с едой.
4. Разминка.
разрешить общую разминку перед классами. Тогда собаки . работающие на кусках не испортят ринг остальным, но все с рингом ознакомятся.
5. проводить семинары судей на регулярной основе.
разбег в оценках очень значительный, спортсмену трудно ориентироваться. если при этом разрешено присутствие спортсменов - совсем замечательно.

 Отправлено: 15.09.13 15:02. Заголовок: А мне бы хотелось, ч..

А мне бы хотелось, чтобы слабые классы (такие как например дебют или открытый или дети) шли перед мастерами, чтобы впечатление было по возрастающей, а не убывающей, а то честно говоря танцы новичков, после мастеров не очень смотрятся.
А для этого нужно два ринга обязательно. Один для собак работающих без лакомства и второй с лакомством (такой ринг, кстати, можно использовать и для разминки)

 Отправлено: 15.09.13 15:14. Заголовок: ага. мы к своему кла..

ага. мы к своему классу совсем закомплексовали,

 Отправлено: 15.09.13 15:45. Заголовок: По поводу тренировоч..

По поводу тренировочного класса абсолютно согласна с Мусей-пусть он будет после награждения.Смотреть одно и тоже совсем не интересно,а домой хочется.И вход-выход отдельно должен быть.

 Отправлено: 15.09.13 17:07. Заголовок: А мне нравится, когд..

А мне нравится, когда вход-выход в одном месте. Иначе приходится заранее оставлять миски-игрушки-поводки на выходе, а потом как-то идти на вход. Или просить кого-то отнести свои "вещи", оставленные на входе, к выходу. Как вы решаете эту проблему?

 Отправлено: 15.09.13 20:39. Заголовок: battle_mettle некото..

battle_mettle некоторые аджилитисты кормят своих собак не сразу у выхода с ринга а у клетки, то-есть собака отработав, несется в домик, где и ест. Мне это удобно и мои тоже так делают. Кстати не очень миролюбивая в молодости Туся неслась после трассы мимо остальных никого не замечая. Потому что еда в домике. А на крупных чемпионатах по аджилити есть специальный человек, который переносит корзинлчку с поводком-ошейником от входа к выходу.

 Отправлено: 16.09.13 18:02. Заголовок: battle_mettle пишет:..

battle_mettle пишет:

цитата:

А мне нравится, когда вход-выход в одном месте. Иначе приходится заранее оставлять миски-игрушки-поводки на выходе, а потом как-то идти на вход. Или просить кого-то отнести свои "вещи", оставленные на входе, к выходу. Как вы решаете эту проблему?

Получилось так, что меня попросили подержать собаку №2 (назовем ее так), поэтому я хорошо поняла, что случилось с собакой № 3 - моей. Собака №1 закончила выступление, миска с мясом была поставлена у входа и собака стала есть. Умница№2, воспитанный прошел на ринг. А дурашка №3, которая шла следом, трижды выбежала из ринга ровно к той точке, где стояла миска с мясом. Конечно, она выбежала с вероятностью 80%, но когда я ее вводила в ринг мимо запаха мяса! - отказ от работы был гарантирован.

На предыдущих соревнованиях я просила отнести нашу миску к выходу, подразнив собаку у входа. С опытной Джесси (раньше) мне это было не нужно, мы шли к своему месту и ели там.

 Отправлено: 16.09.13 18:04. Заголовок: Liska пишет: А мне ..

Liska пишет:

цитата:

А мне бы хотелось, чтобы слабые классы (такие как например дебют или открытый или дети) шли перед мастерами, чтобы впечатление было по возрастающей, а не убывающей, а то честно говоря танцы новичков, после мастеров не очень смотрятся.

Конечно, так зрелищнее, но два ринга подготовить совсем не реально, имхо.

 Отправлено: 16.09.13 18:20. Заголовок: муся пишет: 2. Трен..

муся пишет:

цитата:

2. Тренировочные классы. пустить после награждения

У меня хоть и небольшой опыт в организации соревнований, но он уже есть, исходя из него, могу сказать следующее:

1. Чтобы подготовить награждение надо около 30-40 минут, в это время ринг пустует, а если соревнования проходят на выставке, то это организаторам выставки не нравится. Поэтому считаю, что это время очень подходит именно для тренировочного класса.

2. Если секретариат опытный и шустрый, как в Москве, то можно например рассмотреть вариант с разделением тренировочного класса на две части и между ними проводить призцеремонию, т.е. первая часть тренировочного класса проходит во время подведения итогов, вторая- после награждения. Но вот удобно ли это будет спортсменам большой вопрос.

муся пишет:

цитата:

либо разрешать прогон только новых танцев, не показанных в данном соревновании. Тогда всем будет интересно

Тренировочный класс на то и тренировочный, чтобы попробовать выступить в режиме соревнований и отработать элементы танца, если собака решит схалявить в квалификации. Я иду в этот класс за этим, а еще услышать рекомендации судей. Да, с тем танцем, что и в квалификационном классе, но мне важно поработать с поощрением именно тот танец с которым выступаю.

Опять же если исходить из интересов зрителей, то можно зайти еще дальше. Давайте вообще отменим и тренировочный класс, и открытый класс. Соревнования есть соревнования, оставим только квалификацию и все, как в Финляндии, например. Тогда точно будет по одному прогону танца и не будет повторений.
Хотя зрители многие танцы мастеров готовы смотреть и два, и три раза подряд

 Отправлено: 16.09.13 21:31. Заголовок: GrafRich пишет: 1. ..

GrafRich пишет:

цитата:

1. Чтобы подготовить награждение надо около 30-40 минут, в это время ринг пустует, а если соревнования проходят на выставке, то это организаторам выставки не нравится. Поэтому считаю, что это время очень подходит именно для тренировочного класса.

Так в том то и дело,что награждение было через 30-40 мин ПОСЛЕ тренировочного класса

 Отправлено: 16.09.13 21:56. Заголовок: муся пишет: Конечно..

муся пишет:

цитата:

Конечно, так зрелищнее, но два ринга подготовить совсем не реально

Мне кажется, всё равно, к этому надо стремиться. Всё таки фристайл уже становится достаточно популярным и надо стремиться к совершенству организации. Интересно, а в других странах такой же порядок выступлений?

 Отправлено: 16.09.13 22:30. Заголовок: GrafRich пишет: Хот..

GrafRich пишет:

цитата:

Хотя зрители многие танцы мастеров готовы смотреть и два, и три раза подряд

Давайте смотреть правде в глаза: во время тренировочных классов народ начинает разбредаться, собираться, гулять и заниматься с собаками.
Опять же, глядя правде в глаза. мы готовы смотреть танцы мастеров не по одному разу, что и делаем с удовольствием (!) во время соревнований, так как с новым танцем на каждые соревнования никто не выходит, так что по году мы их и смотрим.

Кроме того, как может мастерам не обидно такое слышать, однако спорстмен соревнуется в первую очередь сам с собой, стремится превзойти результат или уж по крайней мере выступить лучше прошлого раза. Во вторую очередь он соревнуется с ближайшими соперниками, ибо приятно получить всеобщее признание. Так вот что получается, когда идет собственный класс, человек ближайших конкурентов и не видит. То он тренирует свою собаку, то он кормит, то ушел поиграть для поощрения, то вообще не в себе от нервов и т.д таким образом, на бис посмотреть "младшие" классы не получается, снимать их тоже редко снимают, в основном для себя и потом не показывают. Получается, что самое важное проходит мимо. Но это уже лирика...

 Отправлено: 16.09.13 22:36. Заголовок: GrafRich пишет: . Ч..

GrafRich пишет:

цитата:

. Чтобы подготовить награждение надо около 30-40 минут

Давайте увеличим бригаду. Я думаю, что не очень большая проблема будет найти волонтеров помочь заполнить дипломы и т.п во время соревнований по итогам уже выступивших классов.
Только клич нужно кидать во время. Даже у действующих спортсменов может оказаться так, что собака порезалась или потекла и соревнования пропускаются. а быть в курсе событий хочется.

 Отправлено: 17.09.13 10:05. Заголовок: ­муся пишет: Давайте..

*PRIVAT*

 Отправлено: 17.09.13 12:46. Заголовок: муся пишет: Давайте..

муся пишет:

цитата:

Давайте увеличим бригаду. Я думаю, что не очень большая проблема

Вот как раз это обычно САМАЯ большая проблема далее по тексту
муся пишет:

цитата:

у действующих спортсменов может оказаться так, что собака порезалась или потекла и соревнования пропускаются

Светлана-Космос пишет:

цитата:

награждение было через 30-40 мин ПОСЛЕ тренировочного класса

Ну на этих соревнованиях я не была, а вот на соревнованиях в августе очень хорошо получилось. Пока тренировочный класс занимал ринг - всё успели подготовить к награждению и начать сразу после окончания тренировочного класса.
Наверное, в этот раз девочкам понадобилось больше времени на подготовку.

Может надо нам самим активнее предлагать свою помощь организаторам соревнований?

 Отправлено: 18.09.13 08:25. Заголовок: муся пишет: на футб..

муся пишет:

цитата:

на футбольных полях покрытие меняют раз в год. нужно пойти к завхозу/охраннику/... и договориться взять использованное (списанное ?) покрытие

я думаю, что стоит вам для начала подсчитать во что станут соревнования спортсменам, если мы будем заказывать для них такие покрытия, а также вопрос хранения никто не отменял - где, как и за сколько все это хранить?
Я думаю, что дешевле зал снимать, если найдется нужного размера.
муся пишет:

цитата:

пустить после награждения либо разрешать прогон только новых танцев, не показанных в данном соревновании. Тогда всем будет интересно.

да, именно так мы и планируем делать в будущем на своих соревнованиях.
муся пишет:

цитата:

Для справедливости можно запретить двойное участие с одним и тем же танцем в открытом и дебюте.

не вижу в этом никакой справедливости.

 Отправлено: 18.09.13 21:08. Заголовок: Нашла на сайте, в но..

Нашла на сайте, в нормативах, правила проведения соревнований по Танцам с собаками:

цитата:

Порядок проведения соревнований Соревнования по Танцам с собаками должны иметь следующий порядок проведения: Неофициальные классы: Разминка для спортсменов неофициальных классов Соревнования: - «Дети», - «Открытый», - «Ветераны» Официальные классы: Разминка для спортсменов Дебют-Движение рядом под музыку и Прогресс-Движение рядом под музыку Соревнования: - Дебют-Движение рядом под музыку - Прогресс-Движение рядом под музыку - Мастер-Движение рядом под музыку Разминка для спортсменов Дебют-Фристайл и Прогресс-Фристайл Соревнования: - Дебют-Фристайл - Прогресс-Фристайл - Мастер-Фристайл

Почему же тогда эти правила не действуют?

 Отправлено: 19.09.13 07:58. Заголовок: Liska я так понимаю,..

Liska я так понимаю, что для удобства Дебюта, прогресса и Мастера. Ибо эти классы работают без кусков. А чистить ринг(особенно траву) после неофициальных классов довольно проблематично.Опять же. Я записалась и в открытый и в ветераны, допустим. Вышла такая в открытый, отработала с куском..а потом опа, и пошла уже второй раз работать с собакой, которая уже была в ринге, да еще и ела там. И конечно отработала лучше, чем те, кто до этого сегодня в ринге не кормился..Как вы думаете, все ли будут счастливы такой моей победе?
С одной стороны, как говорилось выше- сначала посмотрят более профессионалов, а потом начинающих-это вроде минус, портится впечатление . НО мне кажется это только психологический некомфорт для начинающих,которые почему то сразу пытаются сравниться с мастерами. Заметьте, ведь в судействе учитывается какой класс выступает. И судят новичков уже не относительно Мастеров, а в отдельно взятом своем классе. Для отдельного уровня классов даже где то в правилах помнится было количество элементов, нужное для данного класса. Не думаю, что судьи прям уж так всех по одной шкале оценивают. Вернее даже знаю, что учитывается уровень класса

Вы спросите, многие ли Дебютанты(да и некоторый Прогресс)готовы выступать после кусочников? Боюсь, что многие будут против такого расклада.

Ну а разминка для спортсменов. Я попадала на такое. Если есть время, а всё не строго регламентировано, что приходится часть желающих участников отсеивать, потому что организаторы выставки не дают более 3 часов на мероприятие. И если есть место, где сделать тренировочный ринг. То на соревнованиях такое делают.

 Отправлено: 19.09.13 14:14. Заголовок: xa-ax пишет: я та..

xa-ax пишет:

цитата:

я так понимаю, что для удобства Дебюта, прогресса и Мастера

Да, это как раз всё понятно.Тогда и правила по идее надо менять, чтобы их не нарушать.
Именно поэтому я предложила:

Liska пишет:

цитата:

для этого нужно два ринга обязательно. Один для собак работающих без лакомства и второй с лакомством (такой ринг, кстати, можно использовать и для разминки)

 Отправлено: 19.09.13 17:09. Заголовок: Pall пишет: муся пи..

Pall пишет:

цитата:

муся пишет:  цитата: пустить после награждения либо разрешать прогон только новых танцев, не показанных в данном соревновании. Тогда всем будет интересно. да, именно так мы и планируем делать в будущем на своих соревнованиях. муся пишет:  цитата: Для справедливости можно запретить двойное участие с одним и тем же танцем в открытом и дебюте. не вижу в этом никакой справедливости.

Я считаю, что в этом случае также не справедливо лишать участников повтора танца и в тренировочном классе. Ведь открытый класс для участников тренировочного класса закрыт и в каком классе тогда можно будет поработать танец с поощрением тем кто хоть раз набрал более 24,5 баллов, это ведь не только класс мастер и прогресс, а многие из класса дебют?

Или запретить повтор танца всем или разрешить но тоже всем. Тогда это будет справедливо.

 Отправлено: 20.09.13 06:48. Заголовок: даешь калитки (или ч..

даешь калитки в ринге! (или что нибудь подобное на входе и выходе из ринга) так как дырки, в которые собака может выбежать делая "шире" (а учится команда именно так, чтобы собака бежала вдоль стенки ринга!И представьте себе удивление собаки, когда стена шла шла и вдруг заванчивается!)совсем не катят

 Отправлено: 20.09.13 22:15. Заголовок: муся пишет: Разнест..

муся пишет:

цитата:

Разнести обязательно. на выходе собак кормят. входящие собаки не испытывают ни малейшего желания входить ринг мимо мисок. А если их ввели, то самые свободные духом убегают на то место, где две минуты назад стояла миска с едой.

не всегда это получается - так как мы договариваемся, как правило, с главным рингом на выставке и там не всегда есть два входа-выхода. В общем-то в Измайлово мы делаем отдельные вход-выход, но только некоторые по окончанию танца забывают, где выход - от нервов или неопытности.
На входе в ринг не стоит никому оставлять миски, а уж тем более не стоит стоять собаке номер три, если в ринг идет собака номер один. Вход в ринг должен быть отделен от зрителей и других собак, чтобы там никто не толпился - это важно, чтобы человек и собака смогли подготовиться.
Закрывать воротами вход и выход - это, конечно, супер, но обещать сложно. мне кажется, надо поработать над тем, чтобы собака перестала выбегать в открытые ворота - это надежнее для вас и собаки

 Отправлено: 20.09.13 22:26. Заголовок: муся пишет: разреши..

муся пишет:

цитата:

разрешить общую разминку перед классами. Тогда собаки . работающие на кусках не испортят ринг остальным, но все с рингом ознакомятся.

разминку мы запретили из-за того, что разминающиеся разбрасывают много лакомства, затаптывают его, что потом невозможно очистить ковер и уж тем более траву.
Чистка поверхности ринга занимает немало времени - а его, как правило, не хватает во время соревнований на выставках. Так что проще научить собаку работать без разминки в самом ринге или же побольше походить в ринг в открытом или тренировочном классе.

 Отправлено: 20.09.13 22:32. Заголовок: муся пишет: 5. пров..

муся пишет:

цитата:

5. проводить семинары судей на регулярной основе. разбег в оценках очень значительный, спортсмену трудно ориентироваться. если при этом разрешено присутствие спортсменов - совсем замечательно.

я думаю, что для проведения семинаров необходимо желание самих судей или тех, кто хочет судить в дальнейшем их посещать. К примеру, когда приезжали судьи из Германии и Швейцарии не очень много официальных судей было на семинаре... Вообще мало, кто хочет судить соревнования - как увеличить желание судить - вот в чем Вопрос

 Отправлено: 20.09.13 22:49. Заголовок: Liska правила пишутс..

Liska правила пишутся, потом переписываются - это нормально - количество человек в Танцах с собаками увеличивается. Это прекрасно. Но, если мастера идут в конце, то судят их уже сильно уставшие судьи, а нам нужны адекватные оценки судей, чтобы потом из лучших пар делать отбор на мир и Европу.
Два ринга - не всегда возможно - к примеру, в Измайлово нет такого пространства. На выставке только один главные ринг и стоит он, к примеру, на прошлой Державе - 12 тыс рублей, на Сабанеевке - 10 тыс.руб. Сейчас мы пытаемся пробить отдельный ринг на России для квалификации - будем надеяться, что повезет. На второй ринг нужна вторая бригада судей, секретарей и помощников, это все превращается в деньги - то есть в увеличение стартового взноса. Каждый ли готов платить больше за участие в соревнованиях?

 Отправлено: 20.09.13 22:54. Заголовок: муся пишет: Давайте..

муся пишет:

цитата:

Давайте увеличим бригаду. Я думаю, что не очень большая проблема будет найти волонтеров помочь заполнить дипломы и т.п во время соревнований по итогам уже выступивших классов.

найти волонтеров в полном смысле этого слова большая проблема - поверьте мне - я занимаюсь организацией соревнований танцы с собаками уже 7 лет. Да, всегда приятно, когда кто-то готов помочь, но если человек говорит, что поможет, но потом не является или считает, что это просто право посидеть у судей - то это не помощь, а сплошная помеха.
Тот, кто хочет помочь - звонит и оказывает посильную помощь и проще оплатить некоторые услуги, чтобы они точно были сделаны нежели чем потом переживать, если что-то было не сделано и это надо как-то срочно сделать.

 Отправлено: 20.09.13 23:01. Заголовок: xa-ax тренировочный ..

xa-ax тренировочный класс рассчитан на то, чтобы судьи наконец-то вслух начали говорить свое мнение о танце, который видят, а то иногда не понятно - нравится-не нравится и что именно не нравится.
А еще это шанс судьям более четко обдумывать над тем, что они ставят спортсмену...

 Отправлено: 21.09.13 15:17. Заголовок: Pall по поводу трени..

Pall по поводу тренировочного. Просто в этот раз так получилось, что допустим у меня не было танца как такового. Я это прописала в информации о паре, что хочу отработать отдельные элементы. Двое сказали самую большую ошибку, что непонятно идеи и нет танца(понятное дело, что идея не читается пока ну никак, а бедные судьи, пытались её найти, хотя мне было бы важнее, допустим, услышать мнение об отдельных элементах. Смотрятся ли они, или усилить надо , или вообще от каких то отказаться.). Потом оказалось, что просто судьи не прочитали вводную к танцу. Наверное просто спортсменам надо четче в этом классе проговаривать в каком плане они хотят услышать мнения от судей(возможно даже прям выходить и говорить: у меня целый танец, смотрите. Или : у меня отработка отдельных элементов, обратите пожалуйста на
это внимание.). НО это я для себя больше галочку ставлю. Я то довольна что вышли. Очень нужный класс. И судьям спасибо, что старались разобраться и увидеть что то в нагромождении элементов, да еще и некоторых невнятных пока.

Pall пишет:

цитата:

Вообще мало, кто хочет судить соревнования - как увеличить желание судить - вот в чем Вопрос

Ой, а это так полезно начинаешь лучше понимать всякие тонкости...и можно в итоге доработать и свои танцы

 Отправлено: 21.09.13 21:57. Заголовок: А обьясните мне, пож..

А обьясните мне, пожалуйста, кто-нибудь - почему новичкам ограничен доступ в тренировочный класс? Те, кто только начинает, не могут там выступить с нулевой собакой?

 Отправлено: 21.09.13 22:21. Заголовок: marengo это скорее у..

marengo это скорее у новичков появился больший шанс выигрывать призы в открытом классе, так как туда доступ ограничен теперь продвинутым спортсменам.

 Отправлено: 22.09.13 11:37. Заголовок: Раз пошла такая пьян..

Раз пошла такая пьянка)))
у меня есть скромное пожелание (не знаю, насколько оно осуществимо технически, но в Обидиенс это сделали на последних соревнованиях и это ОЧЕНЬ удобно):
Там те, кто вне зачета (тренировочный класс) идут тоже в конце, после международного класса и "двойки".
И регистрация участников проходит в два этапа:
первый этап для тех, кто идет в зачете регистрируют утром, тех, кто вне зачета - регистрация перед награждением (вот в этом самом перерыве, когда подсчет баллов и заполнение документов, секретарь регистрировал внезачетников).
В чем удобство: новички с малоопытными молодыми собаками избавлены от необходимости 4-х, а то и 5-и часового ожидания. Потому что после 4-х часового ожидания малоопытная собака уже не то, что в ринг не годится, но и уже ни на что не годится. Ведь всегда получается - регистрация утром (10-11 часов), а выступает открытый класс около 14-15 часов...

Полина, и у меня вопрос, можно? Соревнования будут все-таки 19-го или 20-го октября? и там будут только для набравших квалификацию или будет открытый класс? а то хочется определиться))
Спасибо!!

 Отправлено: 22.09.13 11:41. Заголовок: И таки да: ставить м..

И таки да: ставить миски с едой у входа - это вопрос культуры участников. Давайте просто будем уважать друг друга!!! Давайте вести себя так, чтобы не мешать другим. Это, правда, не сложно.
Организовать соревнования - адский труд! Далеко не всегда организаторы имеют возможность сделать вход и выход отдельно, заборы, калитки и проч.
И наше с вами взаимное уважение и друг к другу и к организаторам сделает гораздо больше пользы, чем всякая атрибутика, поверьте!!!
Нет труда следить, чтоб твоя собака не убегала нюхать хвост соседа, нет труда поставить миску в клетке или рядом с клеткой, не сложно не бросать мячик в сторону чужой собаки.
Давайте просто будем внимательны и вежливы.
Это тоже пожелание. К участникам.

 Отправлено: 22.09.13 18:13. Заголовок: Pall пишет: marengo..

Pall пишет:

цитата:

marengo это скорее у новичков появился больший шанс выигрывать призы в открытом классе, так как туда доступ ограничен теперь продвинутым спортсменам.

Я не про призы... В тренировочном классе награждения ведь нет. Вот, к примеру, я своего начинающего собака в первый раз вытаскиваю на соревнования - мне бы как раз отработать с ним элементики весело с кусочками, с игрушкой под музыку в ринге. Даже и без костюма, безо всяких напрягов. А я не смогу. Люди из прогресса, мастера могут, а мы - нет... Вот это как-то несправедливо получается. Вы скажете - идите в открытый, там и адаптируйтесь, с кусочками, и игрушками. Но тут два момента - первый, и немаловажный - денежный. На последних соревнованиях открытый класс стоил 500 рублей, тренировочный - 100. Почувствуйте разницу, как говорится. И второй - зачем я буду заставлять судей смотреть на наши элементы, а потом еще и оценивать их, как танец? У них и так нагрузка на соревнованиях по фристайлу становится все больше и больше с каждым годом.
Так что, может быть, все-таки пустить новичков в тренировочный класс? Можно, в конце концов, ограничить длительность музыки минимумом дебюта - полторы минуты на элементы за глаза хватит.

 Отправлено: 22.09.13 21:09. Заголовок: Pall пишет: Liska п..

Pall пишет:

цитата:

Liska правила пишутся, потом переписываются - это нормально - количество человек в Танцах с собаками увеличивается.

Значит надо переписать, чтобы порядок был.
Но!
Pall пишет:

цитата:

Но, если мастера идут в конце, то судят их уже сильно уставшие судьи, а нам нужны адекватные оценки судей, чтобы потом из лучших пар делать отбор на мир и Европу.

Полина, может быть квалификацию на Мир и Европу проводить отдельно? Чтобы судьи могли нормально, без спешки оценить классы, которые претендуют на поездку на такие важные соревнования? Мне кажется, что для новичков тоже важна адекватная оценка от не уставших судей. Разве не так?

Pall пишет:

цитата:

Сейчас мы пытаемся пробить отдельный ринг на России для квалификации - будем надеяться, что повезет. На второй ринг нужна вторая бригада судей, секретарей и помощников, это все превращается в деньги - то есть в увеличение стартового взноса. Каждый ли готов платить больше за участие в соревнованиях?

Не обязательно вторую бригаду судей. Я имела ввиду, один ринг для тех кто выступает без кусков, второй тренировочный ринг, где можно было бы разминаться с собакой и там же отсудить тех, кто выступает с вкусняшками. Конечно, может быть неудобно переходить судейской бригаде из ринга в ринг, но зато не надо будет две бригады. Ну и может смена обстановки и самим судьям понравится.

 Отправлено: 22.09.13 21:11. Заголовок: Digisky пишет: ста..

Digisky пишет:

цитата:

ставить миски с едой у входа - это вопрос культуры участников. Давайте просто будем уважать друг друга!!!

 Отправлено: 23.09.13 10:59. Заголовок: marengo давайте не б..

marengo давайте не будем забывать, что это соревнования - потренироваться с молодой собакой и без мнения судей можно приехав на выставку перед бэстами, как раз много свободного места, ринги огороженные, громкая музыка и шум.
Liska изменения в правила можно вносить не чаще, чем раз в два года, но поправки мы вносим по мере необходимости.
Если отборочные на мир и Европу проводить отдельно, то в Чемпионате России смогут Принять участие только мастера, а значит мнения импортных экспертов узнают только спортсмены этого класса. Я не думаю, что спортсменам других классов не интересно мнение заграничных судей, а в других случаях мнения судей из других городов. Я считаю, что спортсмены Мастера должны иметь хоть какие-то привилегии перед спортсменами из других классов и пусть эта будет самая малость - отдохнувшие судьи и внимательные судьи.

 Отправлено: 23.09.13 11:03. Заголовок: Digisky на наших сор..

Digisky на наших соревнованиях есть предварительная оплата и расписание мероприятие. Именно для того, чтобы людям не приходилось приезжать заранее на соревнования и не ждать безумно долго.

 Отправлено: 23.09.13 15:07. Заголовок: Спасибо, Полина. Как..

Спасибо, Полина.
Как можно оплатить заранее соревнования 20 октября?

 Отправлено: 23.09.13 16:32. Заголовок: Мы как будто говорим..

Мы как будто говорим на разных языках. Может быть это издержки интернет общения. Может быть я не правильно пытаюсь донести свою мысль... Полина, в любом случае, спасибо, что нашли время ответить.

 Отправлено: 23.09.13 19:40. Заголовок: Pall пишет: давайте..

Pall пишет:

цитата:

давайте не будем забывать, что это соревнования - потренироваться с молодой собакой и без мнения судей можно приехав на выставку перед бэстами, как раз много свободного места, ринги огороженные, громкая музыка и шум.

Так класс-то называется "Тренировочный"? Решительно не понимаю, почему там тренироваться могут только продвинутые люди... И потом, с трудом представляю себе выставку в помещении, где меня пустят тренироваться одну в огороженный ринг. А пытаться что-то сделать в проходах между рингами... В свете последних происшествий на выставках это просто небезопасно для маленькой собачки. И, думаю, вы и сами отлично понимаете разницу работы в большом пространстве ринга, и попытки работы в куче собак, клеток и вещей.

 Отправлено: 24.09.13 02:21. Заголовок: marengo пишет: И по..

marengo пишет:

цитата:

И потом, с трудом представляю себе выставку в помещении, где меня пустят тренироваться одну в огороженный ринг.

Это не так. Просто приезжайте к концу, когда часть рингов уже закончилась и остались бесты. Можно найти уже пустующий ринг. ну как пустующий - по нему бегают желающие потренировать свою собаку перед рингом. вы будете белой вороной, конечно, но научитесь справляться с волнением и прочим дискомфортом.

Мы с Мэгги съездили пару раз на выставки так. Нас Хомасуридзе будет судить прямо сейчас, а мы воспользовавшись обедом вальсы репетируем. Прямо по тренирующимся чихам. Не идеально, но может в другой раз повезет.

 Отправлено: 24.09.13 02:24. Заголовок: Pall пишет: Сейчас ..

Pall пишет:

цитата:

Сейчас мы пытаемся пробить отдельный ринг на России для квалификации - будем надеяться, что повезет.

Я правильно понимаю, что это значит, что пока неизвестно какие классы смогут выступать? Или про какие-то 100% известно, что да (мастер, например) или нет?

 Отправлено: 24.09.13 07:52. Заголовок: Не знаю, как в Москв..

Не знаю, как в Москве... у нас к показательным выступлениям очень отзывчиво руководство СКОРа, даже подарки для нас готовят, ринг (он у них один) специально прерывают на те 10-15 мин. пока мы выступаем, и даже судья (каждый раз разный) с удовольствием усаживается смотреть. Это я к тому, что у т.н. "альтернативных" организаций выставки менее многочисленны и организаторы более доброжелательны. Хотя, возможно, в Москве это не так, но попробовать можно.

 Отправлено: 24.09.13 10:18. Заголовок: LjuLju пишет: специ..

LjuLju пишет:

цитата:

специально прерывают на те 10-15 мин. пока мы выступаем

Наверное организаторы с удовольствием включат 15 минут в развлекательную программу. Но для соревнований нам же нужно несколько часов. А это совсем другое!

 Отправлено: 24.09.13 11:06. Заголовок: муся , так я про тре..

муся , так я про тренировки речь вела, что необязательно нужен для новичков тренировочный класс, поприучать себя и собаку в условиях соревнований можно таким образом. А в тренировочном уже мнение судей узнают более квалифицированные спортсмены.

 Отправлено: 24.09.13 11:11. Заголовок: :sm17: ну да. Не зн..

ну да. Не знаю, может в "глубинках" сомневаются что смогут на должном уровне организовать все? Я третий год пытаюсь прорваться правда на РКФную выставку. Уже говорю, что сама все сделаю, от вас только ринг...И пока никак. Конечно есть продвижения вперед. Нас в прошлом году таки пустили на целый час с показательными по Аджилити и фристайлу на главный ринг. все было очень цивильно и хорошо. И музыка во время и без суеты лишней и призы организаторы неплохие прям выделили, хотя нам за радость было уже то, что поработать в ринге на выставке можно...но пока на мои предложения сделать что то более серьезное, меня тактично посылают: давайте чуть позже поговорим на эту тему.
Ну ничего мы настойчивые. будем дальше пробовать общаться.
Но однозначно если и получится, то ни о каком втором ринге говорить пока даже нет смысла. тут бы хоть один одобрили

 Отправлено: 24.09.13 13:20. Заголовок: xa-ax , Лен, а если ..

xa-ax , Лен, а если вы (я имею в виду воронежцы) организуете официальные соревнования на Белгородском цацибе? Прошлогодние спонсоры даже говорили о том, что мол в следующий раз... т.ч. и по призам есть надежда.

 Отправлено: 24.09.13 13:33. Заголовок: LjuLju сама понимаеш..

LjuLju сама понимаешь, что расстояние все таки имеет значение. Я не уверена, что у меня хватит денег на такое. А в Воронеже по крайней мере я могу разместить судей у себя и у наших, и экскурсии сделать. Да и не представляю как утрясать некоторые моменты(по тому же рингу, по музыке, аппаратуре) на расстоянии. Опять же...ринг тот же? боюсь, для официальных соревнований все таки колонны не вариант. Для показательных и душевных междусобойчиков- очень даже здОрово.. А вот для квалификации уже не подойдет.
В общем организовать в другом городе я б не взялась.
Ну а на междусобойчик мы к вам приедем ;) если сделаете

 Отправлено: 24.09.13 21:14. Заголовок: xa-ax пишет: для оф..

xa-ax пишет:

цитата:

для официальных соревнований все таки колонны не вариант

ах да! колонны... я про них и забыла. Ну да, у нас другого ринга не будет, "Спутник" самое большое помещение в городе.
А мне что то неохота ничего организовывать Лучше просто вы в гости к нам.

 Отправлено: 24.09.13 21:33. Заголовок: :sm67: мы всегда за..

мы всегда за любой кипишь. В апреле ждите, нагрянем

 Отправлено: 22.11.13 17:57. Заголовок: Люди,спасайте! :sm19..

Люди,спасайте!
У Меня вечная проблема.По непонятным мне причинам меня выкинуло с сайта ,на котором мы записываемся на соревнования и ,как всегда,обратно зайти не могу.Пароль я знаю,всегда один.Вот ник возможен Светлана-космос,то же на английском.Но ничего не подходит.А без знания ника не могу получить помощь.Люди!Все ,кто меня знает и помнит,вспомните,как меня там зовут!Звучит,конечно,забавно,но не смешно ,правда.Да,я записываю пароли и явки,но не помню куда!

 Отправлено: 22.11.13 20:09. Заголовок: Светлана-Космос пише..

Светлана-Космос пишет:

цитата:

Люди!Все ,кто меня знает и помнит,вспомните,как меня там зовут!

Света, насколько я помню, на сайте требовалось писать свой ник латинскими буквами. Может быть, просто Svetlana?

 Отправлено: 22.11.13 21:21. Заголовок: Нечипоренко Светлана..

Нечипоренко Светлана Юрьевна?
svetlana
список доступен? http://dogdance.ru/members/?page=11

 Отправлено: 23.11.13 09:01. Заголовок: Галина,я вроде обычн..

Галина,я вроде обычно KOSMOS пишу,если покороче.Но не проходит.
Муся,нам,не зарегистрированным,список не доступен.Поищите меня там.Может по фамилии?Франкель

 Отправлено: 23.11.13 10:37. Заголовок: Светлана-Космос Ва..

Светлана-Космос

Ваш ник kosmos, все буквы маленькие

 Отправлено: 23.11.13 13:28. Заголовок: Greisy А!!!Получилос..

Greisy А!!!Получилось!Спасибо!!!Что-то я совсем тупая стала!

 Отправлено: 23.11.13 13:29. Заголовок: Спасибо,девочки,всем..

Спасибо,девочки,всем за участие!Тяжело быть лузером!

 Отправлено: 23.11.13 16:36. Заголовок: Светлана-Космос , Св..

Светлана-Космос , Свет, ну ты даешь! Читаю: Люди, спасайте! Думаю: Что ж случилось то? А всего лишь

 Отправлено: 23.11.13 17:00. Заголовок: Люб,у меня с этим вс..

Люб,у меня с этим всегда проблемы.Меня на песике забанили НАВСЕГДА за двойную регистрацию,а ведь я честно написала админу,что сменила взломанный ящик.

 Отправлено: 11.11.15 15:33. Заголовок: Меня давно гложет од..

Меня давно гложет один вопрос к организаторам и участникам соревнований. Вопрос заключается в следующем: почему участники квалификационных классов участвуют "в зачет" и в открытых классах тоже?
Раньше участники, заявившиеся в два класса, говорили, что им нужна возможность поощрить собаку в соревновательном режиме. С этим сложно не согласиться, это нужно и важно. Хотя и не понятно тем не менее, почему эти участники оцениваются "в зачет". Появился тренировочный класс, казалось бы, вот она - возможность поощрить на соревновательном ринге собаку, как написано выше. Но что выходит? а ничего. теперь участники пишутся в три класса - дебют, открытый и тренировка. спасибо, что мастера и прогресс в открытый не пишутся.
Понятно, что "что не запрещено - то разрешено" и в правилах о участии в не квалификационных классах нет ничего. Но как новичкам, которые еще за кусочек танцуют, тягаться с участниками квалификационных классов?
Почему я это все решила написать. Моя собака выступает в открытом классе и лично меня вообще не радует видеть в нашем малочисленном классе в очередной раз собак из дебюта. Причем собак, не вчера в дебют вышедших. Буду рада, если кто-нибудь аргументированно объяснит, почему они оцениваются наравне с "кусочниками".

 Отправлено: 11.11.15 20:52. Заголовок: Наверное потому что ..

Наверное потому что в этом классе они, как и вы работают с собакой за кусок. А в тренировочный я пойду, когда мне интересно мнение судей в словах, а не в цифрах. Или когда прогоняю новый танец и после пары элементов буду играть с собакой в игрушки и страдать фигнёй всякой. Просто чтоб ей было в ринге прикольно.

 Отправлено: 11.11.15 21:07. Заголовок: )Я не иду в нескольк..

)Я не иду в несколько классов только потому, что собаки( да и я ) и так загружены до потолка. Теоретически Лапу можно было бы записать и в дебют... но у нее и так 4 выхода с разными номерами(,,Открытый, дети, развлекательный ( 2 раза в развлекательном))))))))))пусть уж лапа живет спокойно на этот раз и кушает кусок во всех классах. С Филей( прогресс) можно было б сходить в тренировочный.. но упс... сил уже не будет( у меня).))
А вообще...Fragile пишет:

цитата:

спасибо, что мастера и прогресс в открытый не пишутся.

нельзя писаться в ,,открытый,, после набора определенного количества баллов( опять забыла скольки). Потому и не пишутся.

 Отправлено: 12.11.15 09:12. Заголовок: Fragile пишет: поче..

Fragile пишет:

цитата:

почему участники квалификационных классов участвуют "в зачет" и в открытых классах тоже

Первое и самое главное, что они те же новички. Класс дебют все же класс таких же начинающих, только более отважных.

Второе это зачастую разные судейские бригады. Лично я, когда выводила своего молодого шелти в первый раз, именно поэтому записала его сразу в два класса. Очень интересно было сравнить оценку двух судейских бригад.

А вот лично мое мнение, что в открытом классе не нужна расстановка по местам. Что сравнивать-то, кто лучше собаку за кусок провел? Если спортсмены хотят знать оценку танца, они её получают...а кто из "кусочников" первый, а кто последний это не важно, важно, что решились выйти в ринг.
У нас люди годами сидят в открытом классе и не стремятся перейти в дебют.
А вот если бы не было расстановки по местам, то был бы стимул лучше подготовится, выйти в дебют и потягаться по-взрослому.

 Отправлено: 12.11.15 10:11. Заголовок: GrafRich пишет: лю..

GrafRich пишет:

цитата:

люди годами сидят в открытом классе и не стремятся перейти в дебют.

Это очень индивидуально. Но точно то, что нельзя идти в классы без куска на ,,постоянку,, если собака не готова. Тогда наверняка будет ,,откат,, и придется начинать с нуля опять в том же ,,открытом,,. ,,откаты могут быть, например, в случае если собака щенилась. Это так же при слабой( начинающей) собаке дает большой тормоз. Выход в класс без куска поначалу очень кропотлив , можно пробовать, пытаться выйти, проверить собаку как она там. А дальше уже анализировать ее состояние и смотреть как работать дальше.

 Отправлено: 12.11.15 10:25. Заголовок: natadobr пишет: есл..

natadobr пишет:

цитата:

если собака не готова

Правильно, согласна.

Но вот при этом и получается, что народ обижается, что опытная собака и конкурирует наравне в открытом классе.

А вот если бы не было расстановки по местам, тогда всё понятно, все довольны. Все понимают, пара в открытом классе решает свои проблемы и задачи, а "не отнимает у детей конфетку". Что им просто надо получить оценку своего танца в цифровом обозначении и знать над чем работать дальше.

 Отправлено: 12.11.15 11:47. Заголовок: GrafRich пишет: чт..

GrafRich пишет:

цитата:

что народ обижается,

неправильный настрой. Идти на соревнование надо не обижаться( не за конфеткой), а работать.Лучшая конфетка -это личный итог ( вывод, опыт) который спортсмен получил во время соревнований.

 Отправлено: 12.11.15 12:11. Заголовок: Кстати.. добавлю для..

Кстати.. добавлю для примера. Места -это очень хорошо. Лично мне это дает возможности показать ребенку что надо стараться. Хорошо что у Полины есть шансы постоять на пьедестале.Получить подарки побольше. Так же хорошо, что она( в Пушкине) в ,,открытом,, получила только диплом за 8 место.Это был ее первый ,,Просто диплом,,( до этого за небольшим количеством конкуренции Полина частенько попадала в призы со мной и уже и без меня) . Я тут же объяснила ей, что для того что бы попасть в призы надо сильно стараться. Получилось очень доходчиво. И вы знаете, ребенок( 4-х лет) понял.И не обижался( хотя могла устроить истерику)И честно выстоял до следующего нашего выхода, где честно постоял на пьедестале и там честно получил дополнительные подарки уже в другом классе. И я продолжаю объяснять Полине что пьедестал -это когда мы очень стараемся, что бы у нее не было иллюзий и обид. Особенно в дальнейшем. Так что пьедестал -это очень показательно, стимулирует на усиленную работу, на желание идти к цели. В случае если спортсмен настроен правильно -то пьедестал становится как бы эквивалентом вклада сил, времени, знаний. Никто не обещал что будет просто. Это большая ошибка так думать.

 Отправлено: 12.11.15 13:03. Заголовок: Лично мое мнение по ..

Лично мое мнение по данному вопросу такое:
1 вариант - запретить двойное участие вообще, пусть каждый оценивает возможности своей собаки и пишется в нужный класс.
2 вариант - разрешить двойное участие, но "дублеры" не участвуют в расстановке, тем самым подкрепляется интерес новичков, а участники дебюта получают интересующие их оценки.
А вообще, можно сколько угодно говорить, что главное не победа, а участие, но, если не выигрывать хотя бы иногда, то руки опускаются.

 Отправлено: 12.11.15 13:41. Заголовок: LjuLju пишет: 1 вар..

LjuLju пишет:

цитата:

1 вариант - запретить двойное участие вообще, пусть каждый оценивает возможности своей собаки

Как вариант -да.))) Мы пока что с Лапой ,,плаваем,,. В Пушкине -хорошо получилось. Позже был откат( в закрытом режиме среди своих). Так что каждый раз я смотрю насколько собака может быть готова несмотря на то, что выступает собака давно.

 Отправлено: 13.11.15 14:44. Заголовок: LjuLju пишет: 1 вар..

LjuLju пишет:

цитата:

1 вариант - запретить двойное участие вообще, пусть каждый оценивает возможности своей собаки и пишется в нужный класс.

Я тоже за первый вариант, но может быть добавила с одним и тем же танцем (ну если например в открытый идут после дебюта новый пробовать, то почему нет)
Мы в танцах меньше года и рады бы пойти в дебют, но пока у собаки без куска (хотя бы в руке) весь танец целиком отработать не получается, хотя мы и работаем над этим, но сколько времени это займёт неизвестно. А места в "открытом" всё таки нужны, это очень стимулирует новичков двигаться дальше.

 Отправлено: 13.11.15 18:44. Заголовок: Omois пишет: но мо..

Omois пишет:

цитата:

но может быть добавила с одним и тем же танцем (ну если например в открытый идут после дебюта новый пробовать, то почему нет)

Об этом и спорим.)))) С одним и тем же в двух классах.(открытый и дебют) Недовольны одни из тех, кто идет только в открытый, и еще не готов даже к пробному ,,дебюту,,.

 Отправлено: 13.11.15 18:46. Заголовок: Omois пишет: но ско..

Omois пишет:

цитата:

но сколько времени это займёт неизвестно.

да. Скажу так: столько, сколько понадобится конкретной паре.Причем, без гарантии, что переход в ,,дебют,, состоится.

 Отправлено: 13.11.15 18:50. Заголовок: LjuLju пишет: если ..

LjuLju пишет:

цитата:

если не выигрывать хотя бы иногда, то руки опускаются.

)))Надо стараться.))))) у кого руки опустились тот не боец.)))) На самом деле кто старается -у того постепенно поднимается уровень и призы почти гарантированны.)))

 Отправлено: 13.11.15 19:37. Заголовок: natadobr пишет: На..

natadobr пишет:

цитата:

На самом деле кто старается -у того постепенно поднимается уровень и призы почти гарантированны.

Ой.))Поправлю себя.))) Понятно, что нельзя отрываться от реальности. Есть предел в любых вещах.У меня Лола начала практически в 9 лет дрессироваться, и через год выступила в Москве. И вполне прилично для нее( 7 место - 22,39 баллов) Я была счастлива. Для этой собаки это фантастический результат.Но он же почти и вершина.)))Большего от нее требовать -это издеваться над собачкой.И так на нее свалилось куча корректировки кроме простой дрессировки фристайла.)))))Какой уж тут пьедестал.)))))Приехала, вела себя прилично, овчарок за бока не хватала, не орала, в стою стояла как все.)))и за то спасибо.)))

 Отправлено: 14.11.15 17:38. Заголовок: Всё равно не соглас..

Всё равно не согласна! :-) Я выхожу из открытого в дебют, чтобы собака привыкала работать ту же программу без еды. Научить работать без еды просто, а добиться, чтобы в соревнованиях без куска не вываливалась из программы, сложнее!И подправить ситуацию сразу, с небольшим перерывом.

 Отправлено: 14.11.15 21:55. Заголовок: Согласна с Юлей, в о..

Согласна с Юлей, в открытом выступают те, кто в дебют вышел не до конца, когда нужно исправить что-то, что в дебюте еще не получается. Все собаки разные, например с Радой мы сразу начали с дебюта, в открытом ни разу не выступали. А Чара кочует из одного в другой, и я когда начну возвращаться в дебют, хочу иметь возможность подбодрить собаку и в открытом, пока она не уверена в себе и в процессе. Соревнования для того и нужны, чтобы была конкуренция, и был стимул куда расти, кто-то в открытом кормит один два раза, а кто-то почти все время подкармливает, тогда по логике следующий шаг убирать тех, кто редко кормит, чтобы кормящим не мешали...

 Отправлено: 15.11.15 05:48. Заголовок: Наиболее справедливы..

Наиболее справедливым считаю этот вариант!
LjuLju пишет:

цитата:

2 вариант - разрешить двойное участие, но "дублеры" не участвуют в расстановке, тем самым подкрепляется интерес новичков, а участники дебюта получают интересующие их оценки.

Потому что:

juliavet пишет:

цитата:

Я выхожу из открытого в дебют, чтобы собака привыкала работать ту же программу без еды.

Априори, танец дебюта будет сложнее, чем первые пробные танцы у новичков. А если с едой он еще будет идеально исполнен, то у остальных уже не будет шанса выиграть у продвинутых спортсменов, стремящихся в Прогресс.
В открытом классе очень часто выступают приезжие. Едой они приободряют собаку после стресса, и порой это единственный класс, куда они пишутся. У них, после пары неудач, стимула приехать уже не останется...

 Отправлено: 15.11.15 10:16. Заголовок: MashaRada :sm36: во..

MashaRada вообще огонь!
MashaRada пишет:

цитата:

кто-то в открытом кормит один два раза, а кто-то почти все время подкармливает, тогда по логике следующий шаг убирать тех, кто редко кормит, чтобы кормящим не мешали...