Отправлено: 21.08.09 17:07. Заголовок: Проблемы с дрессировкой

Здравствуйте! У меня щенок овчарки, 3 месяца. Проблема состоит в полном игнорировании команды "рядом". Когда мы выходим с ней из подъезда, она немного упирается, тянется к нашему подъезду, но это упрямство мы перебарываем. Придя на выгулочную площадку она гуляет и всё здорово, мы отрабатываем разные команды, в том числе и "рядом", есть прогресс, бежит рядом, правда часто на ноги наскакивает лапами грязными... Как только мы начинаем идти обратно, в особенности когда она видит свой дом, то её словно подменяют, меня не видит и не слышит, на лакомство вообще никак не реагирует (а вообще она ОЧЕНЬ любит поесть и ни от чего не откажется никогда...кроме этого момента), игрушки свои она также не замечает и несётся вперёд...я ей показываю, заманиваю игрушками-вкусняшками, а она даже морду отворачивает, тянет поводок и скулит...у меня уже рука левая не выдерживает, а ведь она ещё щенок! Дома, главное всё хорошо, команду "рядом" выполняет, правда ещё не 100%, но видно, что прогресс есть, особенно ради положительного подкрепления (вкусняшек и игрушек) она готова душу продать. На своей площадке и в любом месте далеко от дома, в лесу, в городе (даже на самых шумных и "страшных" улицах) она также слушается, но как только видит свой дом или узнаёт дорогу к нему, то всё...караул! Я пробовала останавливаться, она тоже на пол секунды остановится, но как только я снова делаю шаг, так она пулей опять несётся, рывки поводком и постоянное повторение команды "рядом" тоже результатов не дают, бежит, задыхается уже даже, кашляет, но тянет с необыкновенной силой, на задние ноги даже встаёт, так сильно тянет, ей просто не в терпёж вернуться домой, хотя вроде как прогулки ей очень нравятся, она бегает, резвится у себя на площадке.
В связи с этим возникает три вопроса:
- Как добиться того, чтобы она и к дому приходила так же спокойно как ходит по городу и гуляет у себя на площадке? Или это пройдёт само собой если тренироваться в других местах где она спокойна? Но тогда как мне себя вести с ней когда она меня тянет с нечеловеческой силой? Я боюсь она в конец осанку свою испортит если и дальше так тянуть будет, да и шея у неё ещё нежная, вредно и больно ей, я думаю.
- Как вы думаете, что может служить причиной такого поведения щенка? Страх? но чего она может бояться? слишком маленькая ещё? но тогда почему у других таких проблем не возникает? Вообще моя собака очень активная, не трусливая, а очень любопытная, с характером...но что не так?
- Стоит ли добиваться, чтобы щенок ВСЕГДА когда идёт со мной по городу шёл рядом, а не в свободном полёте, разведывая территорию? Или же лучше пусть свободно бегает если поводок не тянет?

 Отправлено: 11.01.10 19:37. Заголовок: xa-ax Да избалованны..

xa-ax Да избалованный,но уже просто до бешенства доводит,ведь не всегда сбегает,что толчком является не знаю,на ровном месте казалось бы,уже все испробовала и привязывала в наказание и на кусок подманивала,командами пыталась расклинить,убегать и прятаться,бегать и бросать цепью,ничего не помогает,а главное он носится как невменяемый,люди его пугаются,орут,мелкие собаки опять же,он может их напугать,так он е дерет,не рвет,но может играть не аккуратно,брехать,прикусывать,еще по закону подлости сразу куча народу нарисовывается вокруг,вообщем не знаю уже,мне с ним даже гулять уже не хочется,кому интересно мотаться на поводке,ни поиграть в мяч или тарелочку нормально,сегодня уже хотела отвезти в клинику так довел,в клетку на день посадила и не общаюсь с ним.

 Отправлено: 11.01.10 22:06. Заголовок: kvinton м...а длинну..

kvinton м...а длинную веревочку не пробовали привязывать?...не поводок а именно веревочку. Поводок они очень хорошо чувствуют. Длинный и вес карабина. А вот бельевая веревка нам помогла останавливаться при виде праздно шатающихся дворняжек(с этим заскоком боролась долго но в итоге и этот кошмар победили. Как раз на отрицательном подкреплении, хотя , стараюсь такое не использовать)
отстегнула поводок на площадке. веревочка(метров 7-10) осталась. Соба бегает, радуется. Видит метрах в 20ти дворняжку. навострилась. Я ей "стоять" она стоит...я похвалила. начинаю медленно подходить, сама повторяю команду...и тут соба не выдерживает и кидается к дворняге...я еще далеко, но конец веревки под ногой. Я наступаю(в вашем случае, конечно, хватать надо, а то такой "лосяш" снесет) И одновременно кричу "нельзя!" собака естессна не тормозит, но получает сильный рывок.(при чем я то далеко-далеко...а кто тогда наказал то?)Собака в растерянности возвращается(при этом я успеваю сказать"ко мне") и получает от меня похвалу.
пару-тройку раз она еще проделывала такой фокус, но через неделю веревку от ошейника отвязала. Хотя опять же, эта коррекция была месяцев в 8-9. тогда собака более...наивная. Легче работать.

а вообще, конечно надо искать причину нежелательного поведения, чтоб правильную коррекцию делать
а то понасоветовать то много можно но как бы "лекарство" не во вред пошло

 Отправлено: 12.01.10 08:38. Заголовок: С активным 6-летним ..

С активным 6-летним доберманом "веревочка" и другие подобные действия уже не помогут. Вырвет руки нафиг или уронит. В подобных этому случаях уже необходимы... другие методы.

 Отправлено: 12.01.10 12:32. Заголовок: xa-ax Самое интересн..

xa-ax Самое интересное что он все сечет,даже поводочек тонкий(типа веревочки),если одеть,то он слушается,распознает ЭШО,если на нем,то не убегает,очень хитрый зверь,вот если совсем ничего не одето,кроме ошейника,то он может гадость отчебучить,он в принципе вменяемый и на поводке слушается,а вот без поводка временами беда,а почему это происходит не пойму,может быть магнитные бури.

 Отправлено: 12.01.10 12:34. Заголовок: xa-ax Забыла поблаго..

xa-ax Забыла поблагодарить.Спасибо за совет.Как поживает Ежка? Вы бы на ксоло форум фоток покидали,народ будет рад.

 Отправлено: 12.01.10 14:27. Заголовок: kvinton пишет: Само..

kvinton пишет:

цитата:

Самое интересное что он все сечет

Еще бы! за 6 лет то мозгов нарастил поди
по этому я и написала, что в 8 месяцев это помогло... Ежа отлично...проблемно только то, что нет "доступа к телу" постоянного. По этому попадая ко мне первым делом начинаем "вспоминать старое", а не "учить новое"...это оч сильно тормозит в дрессировке Да и погодка для ксол не очень...

 Отправлено: 12.01.10 16:30. Заголовок: kvinton пишет: ...о..

kvinton пишет:

цитата:

...очень хитрый зверь,вот если совсем ничего не одето,кроме ошейника,то он может гадость отчебучить...

Малый явно не дурак. И по этой причине Вам нужно было прорабатывать обучение /тем более имея вышеупомянутый инструмент/ - более грамотно. И не мучались бы сейчас.

 Отправлено: 12.01.10 18:49. Заголовок: xa-axчто косается ос..

xa-axчто косается останавливающих команд-он вообще ни на какие не реагирует, кроме почему-то "фу,выплюнь" но это его знамо-дело не останавливает. выплёвывает и дальше бежит)

а когда ухожу-держит дистанцию и за мной

 Отправлено: 12.01.10 19:06. Заголовок: лучезарная пишет: к..

лучезарная пишет:

цитата:

кроме почему-то "фу,выплюнь" но это его знамо-дело не останавливает. выплёвывает и дальше бежит

а когда на расстоянии выплёвывает вы хвалите?(он же выплевывает. А получает за это поощрение? хотя бы словами?Пес же должен понять, что сделал наконец то правильно и минуту назад вы были недовольны им, а теперь он молодец) Вполне возможно, да и в большинстве случаев так и бывает , соба просто боится дальнейшего наказания. И даже выполнив команду старается держать дистанцию (тем более, что вы его наказываете и он знает что это такое)Попробуйте похвалить в такой ситуации. даже на расстоянии. покажите, какой он молодец, что выплюнул. лучезарная пишет:

цитата:

а когда ухожу-держит дистанцию и за мной

Это хорошо. Ведь даже со "съехавшей крышей" он продолжает следить за вами. мне кажется просто где-то передавили. Слишком сильно(или не во время) наказали и пошел этот бзик.(самой свои ляпы такие исправлять приходилось ) думаю надо искать момент после которого сносит крышу(или моменты). может позаниматься с кинологом, если уж саАвсем не понятно будет какие ситуации дают такой "эффект"? Чтоб опытный человек приехал и посмотрел что не так и как этому можно помочь.

 Отправлено: 12.01.10 23:00. Заголовок: хвалю!!!!!!!! и подз..

хвалю!!!!!!!! и подзываю-если подходит-ещё больше хвалю и вкусняху даю обязательно.
всё равно клинит

и никакой закономерности ни я ни окружающие выявить не могут... остается только к кинологу, да, вы правы, но ближайшитй месяц серьезные проблемы с финансами. а действовать нужно сейчас.

 Отправлено: 13.01.10 12:50. Заголовок: лучезарная У собак е..

лучезарная У собак есть всегда такая точка, после которой они перестают подходить - то ли они лакомством наедаются, то ли им хозяин надоедает, то ли еще что-то происходит и они перестают его слышать. Есть два варианта - если Вы чувствуете, что собака уже без особого азарата к Вам идет, то не отпускайте ее с поводка и гуляйте дальше на поводке. Или же, если Вы отпустили с поводка, а собака не подошла, то попытайтесь строго, без истерик собаке доказать, что она должна к Вам подойти. То есть здесь должно быть Ваше уверенное состояние, когда Вы четко собаке сообщаете, что она должна сделать как Вы хотите, если не хочет этого делать, то Вы ее или пытаетесь поймать и на поводке уже требуете без аппеляционный подход или же Вы в нее кидиаете чем-нибудь, типо дисков Фишера и требуете подхода после них, так же строго, но смягчаясь, как только пес идет к Вам.
Но я бы со своей собакой шла первым путем - не отпускала бы, если чувствую, что я ей надоела. Или отпускала бы только на закрытой территории, где смогла бы Выставить требования.
У Вас Хаски - Вам надо найти метод и способ, когда собака могла бы выполнять свою основную функцию - тянуть - и тогда, я думаю, она с большим бы удовольствием к Вам подходила.
Потом что такое вкусняшка - маленький кусочек еды, а дома собаку ждет огромная миска за любое поведение. Или же кусочек - это часть рациона, если собака не подходит, то сегодня она не получить этой части рациона? За что Вы именно с собакой занимаетесь?

 Отправлено: 13.01.10 20:11. Заголовок: Volchara_ К сожалени..

Volchara_ К сожалению во время не скорректировала,моя вина каюсь,теперь уже поздно

 Отправлено: 13.01.10 21:09. Заголовок: А еще у него есть ин..

А еще у него есть интересная черта поведения,из моих собак ни у кого такого не было,когда спускаешь с поводка он убегает,а потом может долго стоять на расстоянии,я его зову,а он не реагирует(делает вид что глухой),а затем начинает подкрадываться,если выразить восторг,то подбежит или может унестись далеко и не реагировать на зов,заниматься своими делами,может пустобрешничать,а на поводке просто милейшее и умнейшее создание,у собак бывают умолишенные?

 Отправлено: 14.01.10 21:55. Заголовок: kvinton пишет: у со..

kvinton пишет:

цитата:

у собак бывают умолишенные?

Для другого хозяина эта собака будет самой лучшей, не мучайте себя и собаку. Отдайте эту собаку, ПОТОМУ ЧТО ОНА ТОЧНО НЕ ВАША.

 Отправлено: 15.01.10 11:30. Заголовок: Собакевич Собака на..

Собакевич Собака наверное не моя,но 6 летнего добермана мало кто возьмет,к сожалению,или собака пойдет по рукам,а я этого не хочу,псу не настолько плохо живется,просто пытаюсь понять что не так,возможно есть какие-то нюансы,которые говорят о нестабильности нервной системы,слышала о собаках-депривантах,возможно это наш случай,так что моя-не моя,а жить придется.

 Отправлено: 15.01.10 12:00. Заголовок: Pall Полина,а можно ..

Pall Полина,а можно вопрос не в тему,я понимаю что у Вас очень много дел,но мы с Квиней очень хотели бы попробоваться в аджилити,но под Вашим руководством.Знаю что на Измайловской нет необходимого оборудования,а нет ли возможности как-нибудь скинутся и что-нибудь прикупить,одна моя знакомая купила себе на дачу практически все барьеры и тоннели,конечно постепенно,она совсем не миллионер,может быть все получилось бы,наверное не одни мы хотим заниматься.Можно попробовать узнать у знакомой где брала и по какой цене.

 Отправлено: 15.01.10 12:02. Заголовок: Pall может быть и ст..

Pall может быть и старший захочет побегать,все-таки не лестница,говорят очень сближает и на игре.

 Отправлено: 15.01.10 12:57. Заголовок: Pall пишет: лучезар..

Pall пишет:

цитата:

лучезарная У собак есть всегда такая точка, после которой они перестают подходить - то ли они лакомством наедаются, то ли им хозяин надоедает, то ли еще что-то происходит и они перестают его слышать.

у меня бывают трудности как раз с нахождением этой точки. всегда присматриваюсь к собаке, его поведению, но бывают моменты когда я просто теряюсь как и почему он так себя ведёт. на самом деле вот он только что со мной сам играл и бегал и проявлял массу внимания ко мне и миг-он отбегает и садится на расстоянии 10 метров. посмотрит на меня и отворачивается. дальше игнор.

цитата:

Есть два варианта - если Вы чувствуете, что собака уже без особого азарата к Вам идет, то не отпускайте ее с поводка и гуляйте дальше на поводке. Или же, если Вы отпустили с поводка, а собака не подошла, то попытайтесь строго, без истерик собаке доказать, что она должна к Вам подойти. То есть здесь должно быть Ваше уверенное состояние, когда Вы четко собаке сообщаете, что она должна сделать как Вы хотите, если не хочет этого делать, то Вы ее или пытаетесь поймать и на поводке уже требуете без аппеляционный подход или же Вы в нее кидиаете чем-нибудь, типо дисков Фишера и требуете подхода после них, так же строго, но смягчаясь, как только пес идет к Вам. Но я бы со своей собакой шла первым путем - не отпускала бы, если чувствую, что я ей надоела. Или отпускала бы только на закрытой территории, где смогла бы Выставить требования.

на счёт дисков Фишера в данной ситуации думаю, не поможет, но попробовать можно) только нигде не видела в продаже пока..


занимаемся за курочку с сыром (сыра не много), или кусочки печенки или сухой корм. (кормлю дома натуралкой)




сегодня его опять проклинило. если раньше звала требовала в основном, то сейчас минут 10 его игнорировала, играла с его игрушкой, когда начал обращать на меня внимание, прятала игрушку за собой и так притянулся, взялся с опаской за другой конец игрушки и стал тянуть. в общем разыграла его, за игрушку сначала выполнил команду сидеть. потмо пошустрее играть начали, пробежались, потом лежать, подпустил, угостила. опять поиграли, опять командой положила и тогда уже спокойно подпустил потискала ребёнка и прицепила к нему рулетку на всякий случай.отпутисла гулять с ней (она волоком метров на 3 вытянутая) так что б если опять проглючит хоть поймать можно было.
зато с рулеткой вообще от меня почти не отходил. время от времени сам как по команде рядом шел, в глаза заглядывал, играть звал. в общем милый добрый пёсик)

не знаю на сколько правильно поступила, но по крайней мере одну прогулку мы спасли. вообще очень хотелось бы понять почему он так поступает, что хочет своим поведением показать!? может я что-то не так делала. но никогда не ругалась, когда он похдходил сам, никогда не била если подошел хоть с опозданием. команда "ко мне" у нас не означала, что вот всё мы идём домой и не будем больше играть. и когда просто сам подходил без команды тоже хвалила... что я могла не так сделать?!

 Отправлено: 15.01.10 13:03. Заголовок: лучезарная на мой вз..

лучезарная на мой взгляд всё было очень правильно. Собаку не спугнули, ругать не стали. Плавно вышли из клина.Попробуйте пока двигаться в том же направлении. Раз его всё-таки потихоньку можно расклинить, это просто отлично. Если всё пойдет успешно, то время "расклинивания" будет сокращаться, а потом и вообще этот момент сгладить получится.Но на счет дрессировки в группе всё же не стоит забывать. А не уловили после каких действий заклинило на этот раз?

 Отправлено: 15.01.10 13:19. Заголовок: лучезарная Вот это п..

лучезарная Вот это прямо про нас и мне тоже интересно понять почему в какой-то момент пса начинает "клинить"казалось бы на "ровном месте",я же его не бью и не ругаю когда подходит,почему он думает что буду?.Но "расклинить" моего очень трудно,он очень упрямый,уже пытаюсь и лаской и кусочком,пробовала команды давать,на расстоянии выполняет,а ближе убегает или начинает от меня гонять как ошпаренный,я от него ухожу,а он в другую сторону или к собаке(бегуну,прохожему) и орать,те естесственно материться и грозить милицией,один раз вызвали(когда пес был молодой),у него ошейник строгий порвался и он на мужика орать полетел,хорошо милиционер умный попался,видит пес дурной,пальчиком погрозил и уехал,а другой бы очередь из автомата и вся недолга.Вот потому и спрашиваю себя и других,да возможно не моя собака,но и отдавать тоже не выход,хотя охотно верю что в других руках будет идеал(или после очередного закидона усыпят или завезут в лес,таких случаев на доб.инфо масса).Извините что надоедаю,но ваша проблема мне понятна,у нас просто дольше тянется.Гуляем на поводке-рулетке.